Le NPA

[Bastien Vert]

"Ils sont "contre toutes les discrimantions" ? Qu'est-ce que ça veut dire ? L'égalitarisme total ? Alors que la science nous apprend que chaque individu est différent ? Le balayeur au même tarif que l'ingénieur nucléaire ? Ah mais allez vous me dire, ce n'est pas de sa faute si le balayeur n'est pas ingénieur, c'est la faute à "la société". Elle a bon dos la société ! A part que dans cette société, il y a des branleurs et des gens qui travaillent, des malins et des moins malins, des as du ballon rond et des artistes de l'architecture, des gras et des maigres, des costauds et des malingres, des fanatiques religieux et des qui croient en rien, des hypocrites et des partageux... La seule égalité à laquelle je crois, c'est l'égalité des droits et des devoirs de tous les citoyens de la République ! Les marxistes de toutes tendances, de Marx à Gorbatchev en passant par Lénine, Satline et tous les assassins du "bonheur des peuples" sont pour l'égalité totalitaire: un pommier est un arbre, un platane est un arbre, un arbre égale un arbre donc un platane doit produire des pommes !"

Ce n'est pas l'égalitarisme total, on sait bien que tout le monde est différent et on accepte ces différences. Ce qu'on dit c'est qu'il faut tendre à réduire au maximum les inégalités. Eviter que les employeurs emploient un blanc plutot qu'un noir à niveau égal de qualification, ou un homme plutot qu'une femme. Oui, je suis d'accord avec toi l'égalité des droits et des devoirs, seulement en France aujourd'hui on est bien loin de cet idéal. Certains (les riches, les politiques, les flics...) ont bien plus de droits que les autres. D'autres (les pauvres clochards, les étrangers...) n'ont aucun droit. Idem pour les devoirs. Voilà ce qu'on combat. Nos positions ne sont pas foncièrement différente sur ce point je pense.



"C'est quoi un "anti-communiste" ? Un Stalinien est quoi dans tout ça ? N'être pas stalinien c'est être anti-communiste ? On s'y perd dans votre phraséologie... peu importe, le but est le même. "

Un stalinien c'est quelqu'un de très méchant qui veut établir un état "communiste" totalitaire à la mode de l'URSS de Staline. Donc un mec dangereux, en théorie. Après ils sont pas assez nombreux pour faire la révolution donc personne en a rien à foutre.
Un anti communiste, c'est un terme qui date de la guerre froide et qui désigne les gens qui sont d'extrême gauche sans être stalinien ou maoiste (notamment les altermondialistes, alternatifs, écolos, anti libéraux, certains anarchistes...).



"Tu as vu ça où ? Il n'y a qu'un "bail" à signer avec ton propriétaire qui te loue ! Ou alors tu passes par l'Administration sacro-sainte. Et ce serait Sarkozy qui l'aurait mise en place ? Alors là tu me fais franchement marrer ! "

C'est pas pareil quand c'est pas de particulier à particulier mais quand c'est une agence qui te loue comme c'est le cas de très nombreux français. D'ailleurs, c'est sans doute pareil aussi avec les particuliers. Il faut justifier de plein de truc... Ca doit faire longtemps que t'es plus en appart toi...



"Ben voilà ! J'ai lu toute l'histoire du communisme et je ne vois aucune différence entre Staline, Brejnev ou Pol Pot, et je te dirai que l'agression sanglante contre la Hongrie en 56, c'était... Kroutchev, pas Staline (il était mort!) Pour moi, il n'y a pas de "stalinisme" pire que le communisme. Staline c'était l'héritier de Lénine qui a vraiment mis en place le communisme. Les "variantes", ça n'existe pas. C'est fait uniquement pour tromper le peuple ! Est-ce que tu vois se créer un parti en France, se revendiquant du National-Socialisme en disant qu'il n'est pas "hitlérien" ? Même cas de figure ! "

C'est pourquoi le nouveau parti anticapitaliste n'a pas le mot communiste dans le nom. Parce que de fait on n'est pas des communistes au sens commun au sens où les gens l'entendent.



Oh oui, elle est belle la nuance en effet ! On remplace les banques privées par des banques d'état en conservant leurs logos, c'est ça ?

Au moins comme ça on pourrait les surveiller et les empécher de faire toutes les conneries qu'elles ont fait et font encore avec notre argent.



Ce qui n'a rien à voir ! Puisqu'il suffit que les Présidents de groupes parlementaires soient présents et qu'une discussion préalable en commissions à décidé de l'orientation du groupe... Bien sur, celà dit je suis contre l'absentéitisme, mais encore une fois celà n'a rien à voir avec le "vote" proprement dit. Tu devrais te renseigner sur le fonctionnement des Hautes Assemblées...

Je ne parle jamais sans m'être renseigné et c'est pourquoi je peux dire que le fonctionnement est le même. C'est plutot toi qui devrait te renseigner sur le fonctionnement réel d'une AG.



"Faux ! Qui est présent dans ces fameuses AG ? Seuls ceux qui sont pour le blocage, les autres n'étant pas admis à participer. Et le vote a lieu à "mains levées". Bonjour la "démocratie" ! "

Y'a toujours genre 40% des gens qui vote contre le blocage quand il est proposé. Tu peneses que c'est des gens de chez nous qui vote contre pour ca face démocratique? On nage en plein délire! Par ailleurs, quand le résultat n'est pas apparent, on compte présicémment les voies et des pour et des contre monte à la tribune pour compter et vérifier ainsi qu'il n'y  a pas d'embrouilles sur le résultat. Et c'est beaucoup plus démocratique qu'un vote à main levé puisque il y a un débat et qu'on vote donc en connaissance de cause.


"Qui tout le monde? Les représentants de l'UNI et des syndicats libres étudiants? Ah oui, tous des fachos! C'est aussi ce qu'on disait dans les Républiques soviétiques"...

T'es un marrant toi! L'UNI, un syndicat libre? Les mecs ils les payent pour distribuer des tracts snon si ils ont pas assez de militants. Le seul truc qu'ils ont c'est de l'argent et il vient d'où? De l'UMP! Bravo la liberté! Qui y a t'il d'autre comme syndicat libre? l'UTIL, le syndicat d'extreme droite? Bravo...
Dans ce cas, oui, c'est des fachos... Je peux pas dire autre chose c'est un fait. D'ailleurs à eux tous ils réprésente quoi? Même pas 1% des étudiants bien moins encore que les syndicats de lutte et rien du tout par rapport à l'UNEF. Pour dire, sur ma fac, l'UNEF c'est 400 adhérants et une militante, Sud Etudiant, une vngtaine de militants, l'AGET FSE, une dizaine, l'UNI un militant. Et c'est pareil sur toutes les facs de sciences et aussi sur les facs de lettres.



"Tu comprends, maintenant Bastien vert, pourquoi je refuse d'intervenir sur ce sujet. Quoi que tu dises on te balancera toujours les mêmes conneries et en général les insultes suivent."

Georges ca me gène pas j'ai l'habitude!



 

[keserasera]

"Ils sont "contre toutes les discrimantions" ? Qu'est-ce que ça veut dire ? L'égalitarisme total ? Alors que la science nous apprend que chaque individu est différent ? Le balayeur au même tarif que l'ingénieur nucléaire ? Ah mais allez vous me dire, ce n'est pas de sa faute si le balayeur n'est pas ingénieur, c'est la faute à "la société". Elle a bon dos la société ! A part que dans cette société, il y a des branleurs et des gens qui travaillent, des malins et des moins malins, des as du ballon rond et des artistes de l'architecture, des gras et des maigres, des costauds et des malingres, des fanatiques religieux et des qui croient en rien, des hypocrites et des partageux... La seule égalité à laquelle je crois, c'est l'égalité des droits et des devoirs de tous les citoyens de la République ! Les marxistes de toutes tendances, de Marx à Gorbatchev en passant par Lénine, Satline et tous les assassins du "bonheur des peuples" sont pour l'égalité totalitaire: un pommier est un arbre, un platane est un arbre, un arbre égale un arbre donc un platane doit produire des pommes !"
Ce n'est pas l'égalitarisme total, on sait bien que tout le monde est différent et on accepte ces différences. Ce qu'on dit c'est qu'il faut tendre à réduire au maximum les inégalités. Eviter que les employeurs emploient un blanc plutot qu'un noir à niveau égal de qualification, ou un homme plutot qu'une femme. Oui, je suis d'accord avec toi l'égalité des droits et des devoirs, seulement en France aujourd'hui on est bien loin de cet idéal. Certains (les riches, les politiques, les flics...) ont bien plus de droits que les autres. D'autres (les pauvres clochards, les étrangers...) n'ont aucun droit. Idem pour les devoirs. Voilà ce qu'on combat. Nos positions ne sont pas foncièrement différente sur ce point je pense.

Faux ! Si un employeur, même à niveau de qualification égal emploie un "noir" plutôt qu'un "blanc", on met tout de suite en avant le facteur "racisme", "discrimination". Les "Ligues de vertu" ont créé un climat de culpabilisation. Malheureusement nous sommes un pays "blanc" et le choix est donc plus grand parmi les candidats "blancs" que parmi les candidats "noirs". Pour les donneurs de leçons, je les inviterai à aller faire un petit tour en Afrique sub-saharienne... Pour comparer...
Celà dit les "riches" ont plus de droits que les "pauvres" ? Ca c'est un éditorial de l'Humanité ! Et la CMU, le RMI, la Sécu, les Allocs, les HLM, les assistances diverses et gratuites... ce sont les "riches" qui les perçoivent ? Et ces fameux "riches", ils sont devenus "riches" comment ? En faisant des hold-up ? En gagnant au loto ? L'idée ne viendrait pas aux pois-chiches qui vous tournent dans le crâne qu'ils auraient pu le devenir en travaillant ?

"C'est quoi un "anti-communiste" ? Un Stalinien est quoi dans tout ça ? N'être pas stalinien c'est être anti-communiste ? On s'y perd dans votre phraséologie... peu importe, le but est le même. "


Un stalinien c'est quelqu'un de très méchant qui veut établir un état "communiste" totalitaire à la mode de l'URSS de Staline. Donc un mec dangereux, en théorie. Après ils sont pas assez nombreux pour faire la révolution donc personne en a rien à foutre.

Mais mon cher le stalinisme n'est que l'application rigoureuse du communisme ! Encore une fois le "rideau de fer" n'a pas disparu à la mort de Staline ! Bien au contraire ! Ceux qui lui ont succédé ont appliqué les mêmes méthodes, au nom du communisme ! Et le PCF est resté longtemps le parti le plus "stalinien" (sic) d'Europe !

Un anti communiste, c'est un terme qui date de la guerre froide et qui désigne les gens qui sont d'extrême gauche sans être stalinien ou maoiste (notamment les altermondialistes, alternatifs, écolos, anti libéraux, certains anarchistes...).

Faux ! Un "anti-communiste primaire" c'était d'abord un homme ou une femme "de droite" ! Tous ceux qui relèvent du collectivisme planificateur sont, à quelques nuances près, du même tonneau: celui du communisme utopique !



"Tu as vu ça où ? Il n'y a qu'un "bail" à signer avec ton propriétaire qui te loue ! Ou alors tu passes par l'Administration sacro-sainte. Et ce serait Sarkozy qui l'aurait mise en place ? Alors là tu me fais franchement marrer ! "

C'est pas pareil quand c'est pas de particulier à particulier mais quand c'est une agence qui te loue comme c'est le cas de très nombreux français. D'ailleurs, c'est sans doute pareil aussi avec les particuliers. Il faut justifier de plein de truc... Ca doit faire longtemps que t'es plus en appart toi...

Même avec une agence ! Plein de trucs ? Mais c'est normal qu'une agence se renseigne un peu sur la qualité du locataire qu'elle va mettre en place dans l'appartement de son client propriétaire !
C'est ce qu'on appelle la libre entreprise
Une agence immobilière qui veut survivre, (comme toute entrepise privée) doit faire face au marché et à la concurrence. Elle vit ( et peut donc créer des emplois) grace à des clients. Si elle les perd, elle ferme sa porte ! Et puis, je n'ai jamsi signé des "centaines" de papiers, même en passant pour une agence !
Tu signes bien un "contrat" de travail avec un patron, non ?


"Ben voilà ! J'ai lu toute l'histoire du communisme et je ne vois aucune différence entre Staline, Brejnev ou Pol Pot, et je te dirai que l'agression sanglante contre la Hongrie en 56, c'était... Kroutchev, pas Staline (il était mort!) Pour moi, il n'y a pas de "stalinisme" pire que le communisme. Staline c'était l'héritier de Lénine qui a vraiment mis en place le communisme. Les "variantes", ça n'existe pas. C'est fait uniquement pour tromper le peuple ! Est-ce que tu vois se créer un parti en France, se revendiquant du National-Socialisme en disant qu'il n'est pas "hitlérien" ? Même cas de figure ! "

C'est pourquoi le nouveau parti anticapitaliste n'a pas le mot communiste dans le nom. Parce que de fait on n'est pas des communistes au sens commun au sens où les gens l'entendent.

C'est ça bien sur ! Quand on est pour la collectivisation des moyens de production, la fin du "capitalisme" et du "libéralisme", on n'est pas "communiste"... On est quoi ? Témoin de Jehovah ?

Oh oui, elle est belle la nuance en effet ! On remplace les banques privées par des banques d'état en conservant leurs logos, c'est ça ?


Au moins comme ça on pourrait les surveiller et les empécher de faire toutes les conneries qu'elles ont fait et font encore avec notre argent.

Parce que l'Etat... collectiviste n'en fait pas lui de connerie ? Quel était le niveau du Rouble dans l'empire soviétique ? Surveiller... Voilà le grand mot lâché ! La société "libre" mais sous surveillance ! Autrement dit la société fliquée ! Merci, mais je n'en veux pas !


Ce qui n'a rien à voir ! Puisqu'il suffit que les Présidents de groupes parlementaires soient présents et qu'une discussion préalable en commissions à décidé de l'orientation du groupe... Bien sur, celà dit je suis contre l'absentéitisme, mais encore une fois celà n'a rien à voir avec le "vote" proprement dit. Tu devrais te renseigner sur le fonctionnement des Hautes Assemblées...

Je ne parle jamais sans m'être renseigné et c'est pourquoi je peux dire que le fonctionnement est le même. C'est plutot toi qui devrait te renseigner sur le fonctionnement réel d'une AG.

Mais on l'a vu le fonctionnement de tes "AG" ! Et je ne suis pas le seul à le dénoncer ! C'est celui des soviets lorsqu'ils prirent le pouvoir en Russie, et en Allemagne (pas longtemps il est vrai !)



"Faux ! Qui est présent dans ces fameuses AG ? Seuls ceux qui sont pour le blocage, les autres n'étant pas admis à participer. Et le vote a lieu à "mains levées". Bonjour la "démocratie" ! "

Y'a toujours genre 40% des gens qui vote contre le blocage quand il est proposé. Tu peneses que c'est des gens de chez nous qui vote contre pour ca face démocratique? On nage en plein délire! Par ailleurs, quand le résultat n'est pas apparent, on compte présicémment les voies et des pour et des contre monte à la tribune pour compter et vérifier ainsi qu'il n'y  a pas d'embrouilles sur le résultat. Et c'est beaucoup plus démocratique qu'un vote à main levé puisque il y a un débat et qu'on vote donc en connaissance de cause.


Mais ce sont les participants à ces AG qui sont tous du même bord ? Ceux qui votent contre ? Mais ils sont tous d'accord sur le fond, peut-être pas sur les moyens (y'a les filles...) Et puis, le vote à mains levées...


"Qui tout le monde? Les représentants de l'UNI et des syndicats libres étudiants? Ah oui, tous des fachos! C'est aussi ce qu'on disait dans les Républiques soviétiques"...T'es un marrant toi! L'UNI, un syndicat libre? Les mecs ils les payent pour distribuer des tracts snon si ils ont pas assez de militants. Le seul truc qu'ils ont c'est de l'argent et il vient d'où? De l'UMP! Bravo la liberté! Qui y a t'il d'autre comme syndicat libre? l'UTIL, le syndicat d'extreme droite? Bravo...
Dans ce cas, oui, c'est des fachos... Je peux pas dire autre chose c'est un fait. D'ailleurs à eux tous ils réprésente quoi? Même pas 1% des étudiants bien moins encore que les syndicats de lutte et rien du tout par rapport à l'UNEF. Pour dire, sur ma fac, l'UNEF c'est 400 adhérants et une militante, Sud Etudiant, une vngtaine de militants, l'AGET FSE, une dizaine, l'UNI un militant. Et c'est pareil sur toutes les facs de sciences et aussi sur les facs de lettres.

Et voilà, le tour est joué ! Même chose pour les parents d'élèves et les enseignants ! La PEEP et le SNALC ? Ils sont "payés" par l'UMP ! Parceque les syndicats que tu cites, tous gauchistes, des "étudiants" ne sont pas alimentés par le PS ou le PC ou la LCR ? Et le MJS ? C'est quoi ? Un syndicat étudiant ? Mais là franchement tu me prends pour un demeuré ! Si les types de l'UNI n'ont pas assez de c... dans les futals, c'est de ma faute ?



"Tu comprends, maintenant Bastien vert, pourquoi je refuse d'intervenir sur ce sujet. Quoi que tu dises on te balancera toujours les mêmes conneries et en général les insultes suivent."

Georges ca me gène pas j'ai l'habitude!

Conneries ? Insultes ? Non mais vous rigolez là les gars ! C'est tout simplement parceque je vous remet un peu les idées en place que vous appelez ça "insultes" ? Alors les grand démocrates, le débat contradictoire, c'est anti-démocratique ? Ah c'est vrai, pour une fois que vous rencontrez quelqu'un qui ose démolir vos petites certitudes... C'est tout de suite les "conneries"... les "insultes"... Mais c'est qui l'insulteur là ?

VIVE LA LIBERTE ! ;france;

[Gis]

Tu comprends, maintenant Bastien vert, pourquoi je refuse d'intervenir sur ce sujet. Quoi que tu dises on te balancera toujours les mêmes conneries et en général les insultes suivent.

Bonjour,


Georges, j'aimerais te rappeler une chose importante c'est que quelque soit l'avis, il mérite qu'on le respecte.. les opinions ici sont diverses et il serait dommage de ne pas pouvoir discuter de tous les sujets sur un forum. Dans la mesure où les interlocuteurs se respectent, il n'y a aucun problème..

Alors à bientôt.

[Georges]

Tu comprends, maintenant Bastien vert, pourquoi je refuse d'intervenir sur ce sujet. Quoi que tu dises on te balancera toujours les mêmes conneries et en général les insultes suivent.

Bonjour,

Georges, j'aimerais te rappeler une chose importante c'est que quelque soit l'avis, il mérite qu'on le respecte.. les opinions ici sont diverses et il serait dommage de ne pas pouvoir discuter de tous les sujets sur un forum. Dans la mesure où les interlocuteurs se respectent, il n'y a aucun problème..

Alors à bientôt.

Ca c'est la théorie, mais à la lecture de messages de certains on constate que ce n'est pas la réalité et que l'avis des forumeurs d'extrême gauche n'est pas respectés sur ce forum comme sur bien d'autres, mais comme disait Bastien Vert "nous avons l'habitude" et j'ajouterai que pour la plus part d'entre nous cela nous conforte dans nos convictions et nous poussent à militer encore plus.

[keserasera]

Qu'est-ce que c'est que cette mauvaise excuse ? Critiquer une opinion ce n'est pas la respecter ? Mais vous mélangez tout là ! C'est une méthode qui s'appelle la "victimisation",  qu'on connait bien dans les Ligues de Vertus toujours prêtes à défendre les soi-disant victimes du "racisme" ou des "discriminations"...

Aprs les soi-disant "insultes", nous voilà au "non-respect". Autrement dit, pour vous, "respecter" c'est dire amen et accepter ce que vous dites ? Et vous vous défendez d'être des Staliniens ? Laissez moi rire ! 

[Gis]

[table cellpadding="3" cellspacing="1" border="0" align="center" width="90%"][tr][td]Gis a écrit:[/td][/tr][tr][td][table cellpadding="3" cellspacing="1" border="0" align="center" width="90%"][tr][td]Georges a écrit:[/td][/tr][tr][td]Tu comprends, maintenant Bastien vert, pourquoi je refuse d'intervenir sur ce sujet. Quoi que tu dises on te balancera toujours les mêmes conneries et en général les insultes suivent.
[/td][/tr][/table]Bonjour,

Georges, j'aimerais te rappeler une chose importante c'est que quelque soit l'avis, il mérite qu'on le respecte.. les opinions ici sont diverses et il serait dommage de ne pas pouvoir discuter de tous les sujets sur un forum. Dans la mesure où les interlocuteurs se respectent, il n'y a aucun problème..

Alors à bientôt.
[/td][/tr][/table]
Ca c'est la théorie, mais à la lecture de messages de certains on constate que ce n'est pas la réalité et que l'avis des forumeurs d'extrême gauche n'est pas respectés sur ce forum comme sur bien d'autres, mais comme disait Bastien Vert "nous avons l'habitude" et j'ajouterai que pour la plus part d'entre nous cela nous conforte dans nos convictions et nous poussent à militer encore plus.
______________

Mon cher Georges,

Merci pour la théorie , mais il me semble que nous faisons notre possible pour que les débats restent cordiaux et respectueux de tous. Il est certain que nous ne sommes ni présents tout le temps, ni infaillibles mais nous comptons aussi sur vous.
Je reprendrais une phrase de notre administrateur qui dit en substance que le forum ne vivrait pas sans vous ...alors nous comptons donc sur vous pour que l'ambiance soit propice aux débats.
Je rajouterais une chose : tous les avis comptent et qu'accords, nuances.. comme désaccords nourrissent les débats.

Alors à bientôt

[Bastien Vert]

"Faux ! Si un employeur, même à niveau de qualification égal emploie un "noir" plutôt qu'un "blanc", on met tout de suite en avant le facteur "racisme", "discrimination". Les "Ligues de vertu" ont créé un climat de culpabilisation. Malheureusement nous sommes un pays "blanc" et le choix est donc plus grand parmi les candidats "blancs" que parmi les candidats "noirs". Pour les donneurs de leçons, je les inviterai à aller faire un petit tour en Afrique sub-saharienne... Pour comparer.."

Compare le taux de chomage dans les cités où les gens sont à majorité "issus de l'immigration "  et celle des autres quartiers des villes et tu comprendras ton erreur. Pour comparer , il suffit de diviser par la population les totaux obtenus, c'est pas dur.



"L'idée ne viendrait pas aux pois-chiches qui vous tournent dans le crâne qu'ils auraient pu le devenir en travaillant ?"

L'insulte comme d'habitude. Mais non ils le sont pas devenu ni en travaillant ni en gagnant au loto. C'est des héritiers au sens de Bourdieu, c'est à dire qu'ils ont hérité à la fois d'un capital économique et d'un capital culturel qui les avantage par rapport aux autres.


"Celà dit les "riches" ont plus de droits que les "pauvres" ? Ca c'est un éditorial de l'Humanité ! Et la CMU, le RMI, la Sécu, les Allocs, les HLM, les assistances diverses et gratuites... "

Assistances toujours en baisse et pourquoi? Parce qu'on réduit les impots sur les riches CQFD



"Mais mon cher le stalinisme n'est que l'application rigoureuse du communisme ! Encore une fois le "rideau de fer" n'a pas disparu à la mort de Staline ! Bien au contraire ! Ceux qui lui ont succédé ont appliqué les mêmes méthodes, au nom du communisme ! Et le PCF est resté longtemps le parti le plus "stalinien" (sic) d'Europe ! "

Moi j'ai lu Marx je ne vois pas ce qu'il y a de Marx dans le stalinisme (même si je ne suis pas toujours d'accord avec Marx).



Faux ! Un "anti-communiste primaire" c'était d'abord un homme ou une femme "de droite" ! Tous ceux qui relèvent du collectivisme planificateur sont, à quelques nuances près, du même tonneau: celui du communisme utopique !


Une affirmation grandiloquente, mais quelque peu désuète et déplacée, et qui n'est que ca une affrimation, sans fondement, sans démonstration.



"Même avec une agence ! Plein de trucs ? Mais c'est normal qu'une agence se renseigne un peu sur la qualité du locataire qu'elle va mettre en place dans l'appartement de son client propriétaire ! "

Se renseigner "un peu" ca n'implique pas 20 pages de documents et 100 signatures. Là c'est la bureaucratie!



"C'est ça bien sur ! Quand on est pour la collectivisation des moyens de production, la fin du "capitalisme" et du "libéralisme", on n'est pas "communiste"... On est quoi ? Témoin de Jehovah ?"

Le nouveau parti anticapitaliste n'est pas pour la collectivisation des moyens de production pou ce que j'en sais. Il n'est pas non plus je l'ai déjà dit forcément pour la fin du capitalisme du libéralisme oui mais la crise actuel prouve les méfaits du libéralisme et le, fait que c'est une idéologie rétrograde et dépassé pas du t out adapté au monde moderne.


"Parce que l'Etat... collectiviste n'en fait pas lui de connerie ? Quel était le niveau du Rouble dans l'empire soviétique ? Surveiller... Voilà le grand mot lâché ! La société "libre" mais sous surveillance ! Autrement dit la société fliquée ! Merci, mais je n'en veux pas ! "

Oui mais tu te réfère toujours à ce qui s'est passé en URSS. Or j'en est rien à foutre. C'est pas de ça qu'on parle. Et Sarkozy il fait quoi? Une société fliqué! Sauf que lui les banques c'est le seul truc qu'il flique pas. Comment c'est possible d'être aussi aveugle?



"Mais on l'a vu le fonctionnement de tes "AG" ! Et je ne suis pas le seul à le dénoncer ! C'est celui des soviets lorsqu'ils prirent le pouvoir en Russie, et en Allemagne (pas longtemps il est vrai !) "

Parle de ce que tu connais et sinon tais toi!


Mais ce sont les participants à ces AG qui sont tous du même bord ? Ceux qui votent contre ? Mais ils sont tous d'accord sur le fond, peut-être pas sur les moyens (y'a les filles...) Et puis, le vote à mains levées...

Le vote à main levée c'est aussi comme ça à l'Assemblée nationale, tu me gonfles avec ça, c'est parfaitement démocratique, encore une fois tu parles de choses que tu ne connais pas! Discrimination sexuelle maintenant? Chez nous, les filles sont aussi radicale que les mecs y'a autant de filles pour le blocage que contre et les mecs idem, avec un avantage pour les pro blocage. On est presque tous d'accord sur le fond (cette loi est mauvaise) mais c'est parce qu'elle l'est réellement.



 "Et voilà, le tour est joué ! Même chose pour les parents d'élèves et les enseignants ! La PEEP et le SNALC ? Ils sont "payés" par l'UMP ! Parceque les syndicats que tu cites, tous gauchistes, des "étudiants" ne sont pas alimentés par le PS ou le PC ou la LCR ? Et le MJS ? C'est quoi ? Un syndicat étudiant ? Mais là franchement tu me prends pour un demeuré ! Si les types de l'UNI n'ont pas assez de c... dans les futals, c'est de ma faute ?"


Malheuresement c'est vrai. L'UNI a des financements UMP, d'ailleurs entre eux ils se nomment l'UMP fac. C'est clair! La PEEP, je sais pas. Ils peuvent avoir des positions très à droite "en leur âme et conscience" aussi ca existe. Nos syndicats Sud Etudiants et l'AGET FSE n'acceptent pas de finacement de parti politique.
On finance nos actions uniquement par les adhésions, par des fetes payantes, par de petits bénéfices sur le manger et le boire qu'on vend à l'occasion, idem pour le financement dans le mouvement actuel, le comité de lutte est financé uniquement par des dons d'étudiants ou de professeurs, avec l'aide des syndicats et aussi les moyens cités plus haut. Je peux fournir des documents pour prouver ce que j'avance. Faut pas tout confondre. LA MJS est l'organisation de jeunesse du PS, ca a rien à voir avec un syndicat étudiant. Et si tu crois ça, ben oui, c'est pas moi qui l'est dit!



  

[Georges]

Pour les autres partis de gauche, je ne sais pas, mais pour le NPA nous n'alimentons aucun syndicats, nous avons déjà du mal à nous alimenter nous même.

[keserasera]

"Faux ! Si un employeur, même à niveau de qualification égal emploie un "noir" plutôt qu'un "blanc", on met tout de suite en avant le facteur "racisme", "discrimination". Les "Ligues de vertu" ont créé un climat de culpabilisation. Malheureusement nous sommes un pays "blanc" et le choix est donc plus grand parmi les candidats "blancs" que parmi les candidats "noirs". Pour les donneurs de leçons, je les inviterai à aller faire un petit tour en Afrique sub-saharienne... Pour comparer.."
Compare le taux de chomage dans les cités où les gens sont à majorité "issus de l'immigration "  et celle des autres quartiers des villes et tu comprendras ton erreur. Pour comparer , il suffit de diviser par la population les totaux obtenus, c'est pas dur.

Le "taux de chômage dans les cités" ? Premièrement: qui leur a demandé de venir ici à ces "immigrés chômeurs" ? Je te signale qu'en Algérie par exemple le taux de chômage chez les moins de 30 ans dépasse les 30%... Alors avant de pointer au chômage ici, qu'on leur dise qu'ici il y a d'abord des Français à employer. Deuxièmement, il faudrait aussi peut-être que dans les cités, ils aient envie de bosser pour 850 € par mois puisque la plupart de ces "jeunes" n'ont aucune qualification ! Mais les 850 €, ils se les font par semaine et sans rien branler... Alors ils peuvent pointer au chômage en priant Allah de ne pas trouver... un emploi !
J'ai enseigné ... les arts appliqués dans une classe de BAC pro à ce type "d'élèves en difficultés" et j'ai eu une fois la réponse (naïve mais sincère) d'une de mes élèves qui m'a dit que si elle était là c'était pour permettre à ses vieux de toucher les allocs' et que le bac elle en avait rien à cirer...

"L'idée ne viendrait pas aux pois-chiches qui vous tournent dans le crâne qu'ils auraient pu le devenir en travaillant ?"


L'insulte comme d'habitude. Mais non ils le sont pas devenu ni en travaillant ni en gagnant au loto. C'est des héritiers au sens de Bourdieu, c'est à dire qu'ils ont hérité à la fois d'un capital économique et d'un capital culturel qui les avantage par rapport aux autres.


Et voilà ! Ils ont "hérité" ! Mais des jeunes qui bossent et qui arrivent à sortir de leur condition, ça n'existe pas ? Moi dans la vie, j'ai commencé à bosser à 23 ans, comme simple gratte-papier dans une boite du bâtiment et j'ai terminé ma carrière comme cadre supérieur dans l'industrie pharma. je ne dois rien à un "héritage" quelconque. Mes parents sont rentrés d'Algérie sans un sous vaillant ! Et il m'a fallut me démerder pour vivre...

"Celà dit les "riches" ont plus de droits que les "pauvres" ? Ca c'est un éditorial de l'Humanité ! Et la CMU, le RMI, la Sécu, les Allocs, les HLM, les assistances diverses et gratuites... "

Assistances toujours en baisse et pourquoi? Parce qu'on réduit les impots sur les riches CQFD

Mais c'est totalement faux ! On réduit les impôts pour que les gens puissent disposer d'un pouvoir d'achat et d'investissement supplémentaire. Quand aux "pauvres", la plupart sont non imposables et bénéficient de plus en plus d'assistance ! Tu as visité des appartements en HLM habités par ces "pauvres" qui ont Canal Sat, écrans plats et paraboles ? Non. Alors s'il te plait, ré-étudie le problème !



"Mais mon cher le stalinisme n'est que l'application rigoureuse du communisme ! Encore une fois le "rideau de fer" n'a pas disparu à la mort de Staline ! Bien au contraire ! Ceux qui lui ont succédé ont appliqué les mêmes méthodes, au nom du communisme ! Et le PCF est resté longtemps le parti le plus "stalinien" (sic) d'Europe ! "

Moi j'ai lu Marx je ne vois pas ce qu'il y a de Marx dans le stalinisme (même si je ne suis pas toujours d'accord avec Marx).

Oui et alors ? Moi aussi, j'ai lu Marx. Mais j'ai aussi lu Lénine et... Hélène Carrère d'Encausse et tous les grands historiens du commùunisme ! Et c'est l'interprétation des ouvrages de Marx par Lénine et les dirigeants du parti communiste qui ont fait cet empire concentrationnaire aux 80 millions de morts.  Staline a succédé à Lénine, et dans ceux qui ont succédé à Staline, il n'y a rien eu de nouveau !


Faux ! Un "anti-communiste primaire" c'était d'abord un homme ou une femme "de droite" ! Tous ceux qui relèvent du collectivisme planificateur sont, à quelques nuances près, du même tonneau: celui du communisme utopique !


Une affirmation grandiloquente, mais quelque peu désuète et déplacée, et qui n'est que ca une affrimation, sans fondement, sans démonstration.

Sans fondement ? Mais mon grand, il te suffit de lire les collections de "l'Humanité" y compris "l'Humanité clandestine" ainsi que tous les torchons du PCF parus depuis sa fondation... Ca se trouve encore !



"Même avec une agence ! Plein de trucs ? Mais c'est normal qu'une agence se renseigne un peu sur la qualité du locataire qu'elle va mettre en place dans l'appartement de son client propriétaire ! "

Se renseigner "un peu" ca n'implique pas 20 pages de documents et 100 signatures. Là c'est la bureaucratie!

Et là tes "fondements" et tes "démonstrations", ils sont où ? Je suis passé par un tas d' agences immobilières au cours de ma vie et je n'ai jamais rempli 20 pages de documents et donné 100 signatures !  Une agence (ou un propriétaire) ont besoin de garanties sur les revenus de leur futur locataire. Normal ! Et je te dirai que dans l'administration, pour avoir droit à l'allocation logement par exemple, il en faut certainement trois ou quatre fois plus de "documents" que pour une agence immobilière et là j'en parle en connaissance de cause !



"C'est ça bien sur ! Quand on est pour la collectivisation des moyens de production, la fin du "capitalisme" et du "libéralisme", on n'est pas "communiste"... On est quoi ? Témoin de Jehovah ?"
Le nouveau parti anticapitaliste n'est pas pour la collectivisation des moyens de production pou ce que j'en sais. Il n'est pas non plus je l'ai déjà dit forcément pour la fin du capitalisme du libéralisme oui mais la crise actuel prouve les méfaits du libéralisme et le, fait que c'est une idéologie rétrograde et dépassé pas du t out adapté au monde moderne.

Non, il n'est pas contre, mais il fera tout pour qu'il n'y ait plus une seule entreprise privée en vie... A part ça...


"Parce que l'Etat... collectiviste n'en fait pas lui de connerie ? Quel était le niveau du Rouble dans l'empire soviétique ? Surveiller... Voilà le grand mot lâché ! La société "libre" mais sous surveillance ! Autrement dit la société fliquée ! Merci, mais je n'en veux pas ! "


Oui mais tu te réfère toujours à ce qui s'est passé en URSS. Or j'en est rien à foutre. C'est pas de ça qu'on parle. Et Sarkozy il fait quoi? Une société fliqué! Sauf que lui les banques c'est le seul truc qu'il flique pas. Comment c'est possible d'être aussi aveugle?

Parceque c'est le "système" qui est identique ! Le tien comme celui que la gauche pure et dure rêve d'appliquer au système libéral, et qui aboutit au collectivisme le plus totalitaire qui soit, parcequ'il est contraire à la nature humaine !


"Mais on l'a vu le fonctionnement de tes "AG" ! Et je ne suis pas le seul à le dénoncer ! C'est celui des soviets lorsqu'ils prirent le pouvoir en Russie, et en Allemagne (pas longtemps il est vrai !) "

Parle de ce que tu connais et sinon tais toi!

Je connais. Parceque vois-tu, j'ai des enfants et des petits-enfants qui me "tiennent au courant" et que je suis de trés près l'éducation nationale depuis les ravages de mai 68... Alors j'en connais là-dedans un peu plus que toi. Certainement ! Et qui plus est j'ai enseigné (comme bouée de sauvetage de l'EN...) pendant trois ans...


Mais ce sont les participants à ces AG qui sont tous du même bord ? Ceux qui votent contre ? Mais ils sont tous d'accord sur le fond, peut-être pas sur les moyens (y'a les filles...) Et puis, le vote à mains levées...

Le vote à main levée c'est aussi comme ça à l'Assemblée nationale, tu me gonfles avec ça, c'est parfaitement démocratique, encore une fois tu parles de choses que tu ne connais pas! Discrimination sexuelle maintenant? Chez nous, les filles sont aussi radicale que les mecs y'a autant de filles pour le blocage que contre et les mecs idem, avec un avantage pour les pro blocage. On est presque tous d'accord sur le fond (cette loi est mauvaise) mais c'est parce qu'elle l'est réellement.

A l'Assemblée nationale on ne vote pas à "mains levées", mais au moyen de clés dont sont dotés les pupitres des députés. Et quand bien même ce serait, à l'Assemblée Nationale toutes les tendances politiques sont représentées (théoriquement du moins) et personne n'interdit l'accès de l'hémicycle à ceux qui ne sont pas d'accord. Donc ta comparaison est nulle et non avenue !
Tous d'accoird sur le fond ? 200 mecs et nanas sur 1500 étudiants ? Ah ça bien sur, ceux qui ont accès à ces fameuses AG sont tous d'accord, puisqu'ils sont les seuls à y avoir accès ! Fumisterie !

 "Et voilà, le tour est joué ! Même chose pour les parents d'élèves et les enseignants ! La PEEP et le SNALC ? Ils sont "payés" par l'UMP ! Parceque les syndicats que tu cites, tous gauchistes, des "étudiants" ne sont pas alimentés par le PS ou le PC ou la LCR ? Et le MJS ? C'est quoi ? Un syndicat étudiant ? Mais là franchement tu me prends pour un demeuré ! Si les types de l'UNI n'ont pas assez de c... dans les futals, c'est de ma faute ?"


Malheuresement c'est vrai. L'UNI a des financements UMP, d'ailleurs entre eux ils se nomment l'UMP fac.

Faux ! L'UNI ne se nomme pas "l'UMP Facs". Ca c'est l'appellation que les gauchistes lui donnent pour la disqualifier. Dans l'UNI il n'y a pas que des jeunes UMP, loin s'en faut !

 C'est clair! La PEEP, je sais pas. Ils peuvent avoir des positions très à droite "en leur âme et conscience" aussi ca existe. Nos syndicats Sud Etudiants et l'AGET FSE n'acceptent pas de finacement de parti politique.

Dans la théorie ! Mais un parti politique a des tas de moyens pour "aider" les syndicats ! La CGT a longtemps et toujours revendiqué son "indépendance" vis à vis du PCF. Mais lorsqu'on gratte dans les comptes on se rend compte qu'il existe énormément de "courroies de transmission" qui permettent un financement "occulte"... Et ce n'est pas à un vieux singe comme moi que tu vas apprendre à faire des grimaces ! On sait bien par exemple que le MJS est un excellent relais entre les syndicats "lycéens" (sic) et le PS... Alors "Sud" étudiants est une émanation du syndicat de salariés Sud piloté par qui ?

 On finance nos actions uniquement par les adhésions, par des fetes payantes, par de petits bénéfices sur le manger et le boire qu'on vend à l'occasion, idem pour le financement dans le mouvement actuel, le comité de lutte est financé uniquement par des dons d'étudiants ou de professeurs, avec l'aide des syndicats et aussi les moyens cités plus haut. Je peux fournir des documents pour prouver ce que j'avance. Faut pas tout confondre. LA MJS est l'organisation de jeunesse du PS, ca a rien à voir avec un syndicat étudiant. Et si tu crois ça, ben oui, c'est pas moi qui l'est dit!

Tu parles ! Mais tu le dis toi-même: "avec l'aide des syndicats" ! Couvertures de certains partis politiques ! D'ailleurs ce qui agite en ce moment l'université est profondément politique, il est absurde de le nier !


  

[Bastien Vert]

"Le "taux de chômage dans les cités" ? Premièrement: qui leur a demandé de venir ici à ces "immigrés chômeurs" ? Je te signale qu'en Algérie par exemple le taux de chômage chez les moins de 30 ans dépasse les 30%... Alors avant de pointer au chômage ici, qu'on leur dise qu'ici il y a d'abord des Français à employer. Deuxièmement, il faudrait aussi peut-être que dans les cités, ils aient envie de bosser pour 850 € par mois puisque la plupart de ces "jeunes" n'ont aucune qualification ! Mais les 850 €, ils se les font par semaine et sans rien branler... Alors ils peuvent pointer au chômage en priant Allah de ne pas trouver... un emploi !
J'ai enseigné ... les arts appliqués dans une classe de BAC pro à ce type "d'élèves en difficultés" et j'ai eu une fois la réponse (naïve mais sincère) d'une de mes élèves qui m'a dit que si elle était là c'était pour permettre à ses vieux de toucher les allocs' et que le bac elle en avait rien à cirer..."

Oui on leur a demandé, c'est la que tu fait une grosse erreur, quand tout était à reconstruire après la guerre et jusque dans les années 70 on était bien heureux de les avoir et on les faisait venir en masse. Donc oui, on leur a demandé de venir. Et ce que tu dis ca s'appelle du racisme. C'est le même discpurs que Sarkozy ou même Le Pen. Un discours qui s'appuie sur quelques cas tout à fait marginaux.



"Et voilà ! Ils ont "hérité" ! Mais des jeunes qui bossent et qui arrivent à sortir de leur condition, ça n'existe pas ? Moi dans la vie, j'ai commencé à bosser à 23 ans, comme simple gratte-papier dans une boite du bâtiment et j'ai terminé ma carrière comme cadre supérieur dans l'industrie pharma. je ne dois rien à un "héritage" quelconque. Mes parents sont rentrés d'Algérie sans un sous vaillant ! Et il m'a fallut me démerder pour vivre... "

Y'en a des jeunes qui sortent de leur condition, malheuresement c'est très, très, très rare (voir les enquetes INSEE à ce sujet).
Oui, mais avant c'était plus facile, mon père aussi a fait une carrière de ce genre, aujoud'hui c'est bien plus dur et bien moins de gens sont dans cette situation.


" Mais c'est totalement faux ! On réduit les impôts pour que les gens puissent disposer d'un pouvoir d'achat et d'investissement supplémentaire. Quand aux "pauvres", la plupart sont non imposables et bénéficient de plus en plus d'assistance ! Tu as visité des appartements en HLM habités par ces "pauvres" qui ont Canal Sat, écrans plats et paraboles ? Non. Alors s'il te plait, ré-étudie le problème ! "

Sauf que c'est complètement débile, puisqu'ils ne consomment plus (ils ont déjà tout), et n'investissent que marginalement (voila pour les riches et les réductions d'impots). Ensuite, les pauvres, à ce que t'en dit j'en vois plus que toi je pense, j'ai vécu assez longtemps en HLM et je peux te dire que c'est pas la  joie.



"Oui et alors ? Moi aussi, j'ai lu Marx. Mais j'ai aussi lu Lénine et... Hélène Carrère d'Encausse et tous les grands historiens du commùunisme ! Et c'est l'interprétation des ouvrages de Marx par Lénine et les dirigeants du parti communiste qui ont fait cet empire concentrationnaire aux 80 millions de morts.  Staline a succédé à Lénine, et dans ceux qui ont succédé à Staline, il n'y a rien eu de nouveau ! "

Oui, c'est vrai, je ne le nie pas. C'est nquiétant toute de même cette fixation et cette obcession que tu as pour le communisme. C'est un rien pathologique.



"Et là tes "fondements" et tes "démonstrations", ils sont où ? Je suis passé par un tas d' agences immobilières au cours de ma vie et je n'ai jamais rempli 20 pages de documents et donné 100 signatures !  Une agence (ou un propriétaire) ont besoin de garanties sur les revenus de leur futur locataire. Normal ! Et je te dirai que dans l'administration, pour avoir droit à l'allocation logement par exemple, il en faut certainement trois ou quatre fois plus de "documents" que pour une agence immobilière et là j'en parle en connaissance de cause ! "

Justement c'est une dérive bureaucratique actuelle! Ca se passe amintenant! Ca a commencé sous Chirac et ca samplifie sous Sarkozy.



"Parceque c'est le "système" qui est identique ! Le tien comme celui que la gauche pure et dure rêve d'appliquer au système libéral, et qui aboutit au collectivisme le plus totalitaire qui soit, parcequ'il est contraire à la nature humaine ! "

Ni moi ni le Npa ne pensons ça, tu me connaitrais tu te rendrais compte de l'absurdité de tes propos.



"Je connais. Parceque vois-tu, j'ai des enfants et des petits-enfants qui me "tiennent au courant" et que je suis de trés près l'éducation nationale depuis les ravages de mai 68... Alors j'en connais là-dedans un peu plus que toi. Certainement ! Et qui plus est j'ai enseigné (comme bouée de sauvetage de l'EN...) pendant trois ans... "

Non, car tu regarde de l'extérieur, et que de plus tu fermes le yeux, parce que tu refuse de voir. Et les "ravages de mai 68" n'ont pas existé. En cette année, tout ce qui fut gagné c'est des droits, mais si t'aime avoir moins de droit, c'est ton problème...


"A l'Assemblée nationale on ne vote pas à "mains levées", mais au moyen de clés dont sont dotés les pupitres des députés. Et quand bien même ce serait, à l'Assemblée Nationale toutes les tendances politiques sont représentées (théoriquement du moins) et personne n'interdit l'accès de l'hémicycle à ceux qui ne sont pas d'accord. Donc ta comparaison est nulle et non avenue !
Tous d'accoird sur le fond ? 200 mecs et nanas sur 1500 étudiants ? Ah ça bien sur, ceux qui ont accès à ces fameuses AG sont tous d'accord, puisqu'ils sont les seuls à y avoir accès ! Fumisterie ! "

Personne n'interdit l'accès à la salle de réunion à ceux qui sont pas d'accord dans les Ag étudiantes ca c'est encore un mensonge! Vu ton nombre de mensonges par post tu devrait postuler pour un poste au gouvernement. Par ailleurs, l'Assemblée Nationale a longtemps voté à main levé c'est ce que je dis, c'est seulement récemment, très recemment qu'on était introduit les votes électroniques. Par ailleurs, la plupart des facs compte une dizaine de milliers d'étudiants ou plus pas 1500 tu montres une fois de plus que tu ne connais rien aux facs et les Ag regroupent le plus souvent entre 500 et 3000 personnes.
 D'ailleurs on a fait parfois des Ag en plein air donc comment on aurait pu nterdire à qui que ce soit l'accès? Faut arreter de délirer!


"Faux ! L'UNI ne se nomme pas "l'UMP Facs". Ca c'est l'appellation que les gauchistes lui donnent pour la disqualifier. Dans l'UNI il n'y a pas que des jeunes UMP, loin s'en faut ! "

Mais oui, mais oui.... garde tes illusions. N'empèche l'UNI est réellement financé par l'UMP de façon tout à fait officielle. Comme l'UNEF, par le PS. Mais nous étudiants des syndicats de luttes nous ne recevons aucun financement de parti politique, il serait temps que ca te rentre dans al tête parce que que tu el veuille où non c'est la vérité.



"Dans la théorie ! Mais un parti politique a des tas de moyens pour "aider" les syndicats ! La CGT a longtemps et toujours revendiqué son "indépendance" vis à vis du PCF. Mais lorsqu'on gratte dans les comptes on se rend compte qu'il existe énormément de "courroies de transmission" qui permettent un financement "occulte"... Et ce n'est pas à un vieux singe comme moi que tu vas apprendre à faire des grimaces ! On sait bien par exemple que le MJS est un excellent relais entre les syndicats "lycéens" (sic) et le PS... Alors "Sud" étudiants est une émanation du syndicat de salariés Sud piloté par qui ? "

Tout le monde savait que CGT et PCF était les deux faces d'une même pièce, comem toute le monde sait dans le milieu aujourd'hui que UNEF, MJS et PS, c'est pareil (d'ailleurs beaucoup d'élus UNEf font carrière au PS) et idem pour UMP et UNI (moins de gens le savent, parce que moins de gens savent que l'UNI existe tellement il représente personne, ce syndicat). Le MJS est l'organisation de jeunesse du PS, comme il existe les Jeunes UMP, la Souris Verte (les Jeunes Verts), la JC (les Jeunes du PCF), comme il existait la JCR et la Jeune LCR (qui étaient les organisations de jeunesse de la LCR), c'est totalement différent d'un syndicat. Ces organisations de jeunesse c'est normal qu'elles soient fiancés puisqu'elles font partis de ces parties politiques. Après, il y a un truc totalement différent c'est un syndicat. Le MJS est peut être un relais entre les lycéens et le PS, je n'en sais rien et je m'en fous, pour tout dire, vu que c'est débile de penseer de penser qu'au final les lycéens agissent autrement quu'en leur âme et conscence et cela pour pluseurs raisons: d'abord, si un militant MJS vient dans un lycée il risque de pas être bien reçu et en aucun cas il ne sera écouté, parce qu'ils parlent trop bien, ensuite, regarde les mouvements lycéens et étudiants, le PS soutient toujours un mouvement quand l'UNEF le soutient et lache l'affaire en même temps que l'UNEF, il n'existe pas de telle cohérence avec la FIDEL par exemple. C'est la preuve de ton mensonge. Le syndicat de salarié Sud n'est piloté par personne depuis que des militants de la Ligue (au tout début) avaient été virés pour avoir tenté un noyautage. Arrete tes mensonges.



"Tu parles ! Mais tu le dis toi-même: "avec l'aide des syndicats" ! Couvertures de certains partis politiques ! D'ailleurs ce qui agite en ce moment l'université est profondément politique, il est absurde de le nier !"


Les syndicats qui ont participé au financement du comité de lutte (Sud Etudiant, la FSE,...) sont des syndicats dont j'ai déjà expliqué qu'ils n'étaient pas financés par des partis au contraire de l'UNI. Oui, c'est un mouvement profondément politique, mais ca ne veut pas dire qu'il soit financé encore moins manipulé par une organisation politique quelconque. Pour te dire, et pour montrer une fois de plus que tu mens, dans mon comité de lutte, et il est réprésentatif, il ya un ou deux Verts, 4 militants NPA, 1 LO, une dizaine de personnes qui sont proche du PS, plusieurs militants m'ont même avoué avoir voté Sarkozy à la présidentielle, y'a aussi 3 militants qui sont proches du MODEM. Plus évidemment, au moins une trentaine de non encartés. Comment avec une telle pluralité une organisation pourrait elle tout manipuler d'en haut? c'est absurde!






   







 

[keserasera]

Je suis un "menteur" ? Dans ces conditions je ne répondrai plus à ta propagande de pacotille. Salut !

[Bastien Vert]

C'est facile ça tiens! Combien de fois tu m'as insulté et traité de menteur sur ce sujet? Moi, je suis resté...

[artragis]

C'est facile ça tiens! Combien de fois tu m'as insulté et traité de menteur sur ce sujet? Moi, je suis resté...

le problème de votre cas c'est que vous avez tous deux des arguments et des faits... A force le dialogue de sourd c'est embêtant, je le comprends.

[keserasera]

Disons que chez lui, (que je n'ai d'ailleurs jamais traité de menteur) tout est démontable. Propagande gauchiste qui commence à dater des "Comités Vietnam de Base"...

Moi je suis dans le réel ! Et j'avance !

Des solutions "modernes" ? Allez sur le site du NDP !

[Bastien Vert]

Comme je ne parle que de ce que je connais je suis aller voir. J'ai honte d'être jamais aller sur un tel site. Le parti de monsieur est fortement raciste, contre l'égalité et pour les discriminations (les français d'abord, à la Le PEN). Ils jugent la colonisation positive pour les africains. Ils sont contre l'Europe parce que ca aide les gens d'Europe de l'est a entré. Ils sont négationnistes. En clair, Mr appartient à un groupuscule néo nazi merci pour lui.