Tous pourris ?

[Nombrilist]

Pour les mandats locaux, admettons deux ou trois mandatures. Je pensais davantage au parlementaires pour le mandat unique.

[johanono]

Je suis d'accord avec Florian sur le fait que la politique est un métier. Dans ces conditions, le mandat unique est un gadget qui ne résoudra rien.

J'ajouterais que c'est un métier qui requiert une certaine culture et des compétences ; quand on a cette culture et ces compétences, on a aussi les diplômes qui vont avec, et par voie de conséquence, on est en général haut fonctionnaire, avocat, médecin ou directeur de société, et pas ouvrier... Il est donc logique de voir des élus qui gagnent de l'argent dans leur vie professionnelle. Le fantasme du "tous pourris" et la haine de l'argent (des autres) ancrée chez beaucoup de Français ne doivent pas conduire les Français à espérer que tous les élus soient des SMICards qui dorment sous les ponts...

Pour ce qui est de l'éthique et de la déontologie en politique, le problème est qu'on peut faire toutes les lois qu'on veut, on n'arrivera à rien si ces lois ne sont pas respectées. En France, les lois existent déjà, mais elles ne sont pas suffisamment bien respectées. Par exemple, je crois que Cahuzac, quand il a été nommé ministre, a signé une déclaration de patrimoine. Sauf que celle-ci était mensongère... Autre exemple : rien ne sert de proclamer le principe d'indépendance de la Justice si les magistrats (comme Courroye) continuent de prendre leurs ordres auprès du pouvoir politique et si ledit pouvoir politique ne peut s'empêcher de parasiter le bon fonctionnement de la Justice...

Et ce respect insuffisant de la loi ou de l'éthique résulte d'une forme d'acceptation sociale de la délinquance. C'est culturel. C'est une question de mentalités. En France, on s’accommode assez facilement d'avoir des élus qui fraudent. Quand je dis "on", cela désigne un peu tout le monde en France :
- les élus eux-mêmes qui se laissent tenter,
- les électeurs qui continuent de voter pour des repris de justice (Balkany, Mancel, Juppé, Guérini, pour citer les cas les plus récents),
- les journalistes qui sortent des affaires quand ça les arrange alors qu'on peut penser qu'ils ont plein d'infos qu'ils ne sortent pas,
- et plus généralement, tous les gens qui ont connaissance de certains délits mais ne les dénoncent pas, parce qu'en France, dénoncer, c'est mal, ça rappelle Vichy.

D'ailleurs, la fraude est un sport national, ancré dans toutes les couches de la société : cela va de l'élu qui détourne de l'argent au chômeur qui truande la Sécurité sociale, en passant par le chef d'entreprise qui truande le fisc, etc. C'est notre culture latine, probablement. Dans les pays de culture protestante, les choses sont différentes.

Comme le soulignait Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que même avec une nouvelle loi de moralisation de la vie publique, ou même avec un référendum, rien ne changera.

[Incognito]

Il y a un financement public des partis en France?

[johanono]

Oui.

[Nombrilist]

Heureusement.

[El Fredo]

Juste pour dissiper un éventuel malentendu, qu'est-ce que vous entendez pas mandat unique ?

Dans mon message précédent je l'ai interprété comme un mandat non renouvelable. Or il semblerait que le sens exact soit plutôt celui du non-cumul absolu. Donc pour clarifier je précise que je suis contre le premier et pour le second.

[Nombrilist]

Je suis pour le mandat unique de parlementaire:on ne peut pas être parlementaire plus d'une fois dans sa vie. Les parlementaires peuvent très bien être d'anciens maires ou que sais-je. On ne manque pas d'hommes politiques en France.

[Lucas]

Un mandat unique de combien de temps ? Moi je pense qu'il faudrait faire comme pour le président de la République, pas plus de mandat successif.

[Nombrilist]

Bof, avec des mandats non successifs, on aurait droit à une partie de ping-pong entre le suppléant et le suppléé. Comme Poutine et Medvedev.

[Florian]

Je suis d'accord avec Florian sur le fait que la politique est un métier. Dans ces conditions, le mandat unique est un gadget qui ne résoudra rien.

J'ajouterais que c'est un métier qui requiert une certaine culture et des compétences ; quand on a cette culture et ces compétences, on a aussi les diplômes qui vont avec, et par voie de conséquence, on est en général haut fonctionnaire, avocat, médecin ou directeur de société, et pas ouvrier... Il est donc logique de voir des élus qui gagnent de l'argent dans leur vie professionnelle. Le fantasme du "tous pourris" et la haine de l'argent (des autres) ancrée chez beaucoup de Français ne doivent pas conduire les Français à espérer que tous les élus soient des SMICards qui dorment sous les ponts...

Pour ce qui est de l'éthique et de la déontologie en politique, le problème est qu'on peut faire toutes les lois qu'on veut, on n'arrivera à rien si ces lois ne sont pas respectées. En France, les lois existent déjà, mais elles ne sont pas suffisamment bien respectées. Par exemple, je crois que Cahuzac, quand il a été nommé ministre, a signé une déclaration de patrimoine. Sauf que celle-ci était mensongère... Autre exemple : rien ne sert de proclamer le principe d'indépendance de la Justice si les magistrats (comme Courroye) continuent de prendre leurs ordres auprès du pouvoir politique et si ledit pouvoir politique ne peut s'empêcher de parasiter le bon fonctionnement de la Justice...

Et ce respect insuffisant de la loi ou de l'éthique résulte d'une forme d'acceptation sociale de la délinquance. C'est culturel. C'est une question de mentalités. En France, on s’accommode assez facilement d'avoir des élus qui fraudent. Quand je dis "on", cela désigne un peu tout le monde en France :
- les élus eux-mêmes qui se laissent tenter,
- les électeurs qui continuent de voter pour des repris de justice (Balkany, Mancel, Juppé, Guérini, pour citer les cas les plus récents),
- les journalistes qui sortent des affaires quand ça les arrange alors qu'on peut penser qu'ils ont plein d'infos qu'ils ne sortent pas,
- et plus généralement, tous les gens qui ont connaissance de certains délits mais ne les dénoncent pas, parce qu'en France, dénoncer, c'est mal, ça rappelle Vichy.

D'ailleurs, la fraude est un sport national, ancré dans toutes les couches de la société : cela va de l'élu qui détourne de l'argent au chômeur qui truande la Sécurité sociale, en passant par le chef d'entreprise qui truande le fisc, etc. C'est notre culture latine, probablement. Dans les pays de culture protestante, les choses sont différentes.

Comme le soulignait Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que même avec une nouvelle loi de moralisation de la vie publique, ou même avec un référendum, rien ne changera.

Je suis d'accord dans l'ensemble: il y a des pays protestants ou à dominante protestante archi-pourris. Vous n'en avez pas conscience parce que vous n'êtes pas dans le business et/ou ne lisez pas la presse anglo-saxonne. Il y a de nombreux scandales aux Pays-Bas, en Grande-Bretagne, et dans le nord de l'Allemagne. Mais le ponpon, c''est les USA. Ainsi les groupes français d'infrastructures ne font pas fortune aux USA, parce que les commandes vont toujours aux mêmes boites américaines spécialisées (genre Aecom, CH2MHILL, CDM, URS, B&V ) que vous ne connaissez pas en France. Et le Dick Cheney s'est permis d'être dirigeant d'Halliburton pendant 8 ans tout en étant vice-président de GW Bush, Halliburton étant un fournisseur essentiel de l'US Army en Irak et des compagnies pétrôlières américaines et arabes du Golfe et le siège d'Halliburton a même été délocalisé à Dubaï (paradis fiscal).

[politicien]

Bonjour,

Une proportion plus forte chez les jeunes, les actifs, et les proches du FN...

Sans surprise, les dernières affaires –mensonge de Jérôme Cahuzac et mise en examen de Nicolas Sarkozy– ont détérioré l’image de la classe politique française. Quelque 55% des Français jugent que les hommes et femmes politiques sont corrompus, selon un sondage CSA pour BFM TV publié ce jeudi. Quelque 37% des sondés estiment à l’inverse que la corruption ne touche qu’une minorité de la classe politique.

Dans le détail, ce sentiment est plus fort parmi les 25-34 ans (60%) et les 35-49 ans (61%) alors que les 65 ans et plus, par exemple, ne sont que 44% à juger la classe politique corrompue. Les sondés appartenant aux professions intermédiaires sont ceux qui considèrent le plus que les hommes politiques sont corrompus (63%). Arrivent ensuite les employés (60%), puis les ouvriers et les cadres (56%) et enfin les retraités (49%).

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur 20minutes.fr

[Florian]

icon_arrow 40 députés et sénateurs auraient des comptes chez UB.

Grande g..... et bon vivant, Xavier Kemlin, héritier du groupe Casino, a pris sa retraite à 40 ans. Depuis 16 ans, il vit dans le canton de Genève. "Né avec une cuillère en argent dans la bouche, je préfère être un pauvre chez les riches en Suisse plutôt qu'un riche chez les pauvres à Saint-Étienne", assure-t-il en souriant. L'UBS, dont il est client, lui a parfois demandé de l'accompagner dans des manifestations huppées à l'étranger.

"Il s'agissait de donner des conseils utiles à une clientèle qui envisageait de se délocaliser en Suisse. Comment se loger, quelles assurances souscrire, où inscrire les enfants à l'école. Bref, tous les bons tuyaux que l'on apporte aux expatriés", raconte Xavier Kemlin. À ces occasions, le millionnaire a pu recueillir quelques confidences. "J'ai appris qu'au moins 40 députés et sénateurs de droite comme de gauche possèdent des comptes rien qu'à l'UBS. Ces titulaires devraient se méfier car, à trop recevoir de coups, Jérôme Cahuzac risque, lui aussi, de faire des révélations", ajoute l'exilé fiscal, qui se déclare proche de Manuel Valls et de Claude Bartolone. Au cours de l'entretien, Xavier Kemlin donnera au Point.fr le nom d'un ministre titulaire, selon lui, de plusieurs comptes non déclarés à l'UBS, sans pouvoir en apporter la preuve.

[Lucas]

Qui s'en doutait ?

[Nico37]

Je pense qu'en 1780, ils devaient penser la même chose de l'élection universelle.

Peut-être. Mais en attendant, politique c'est un métier de mon point de vue. J'ai beau être ingénieur d'une grande école et avoir roulé ma bosse pendant 28 ans, je ne suis absolument pas préparé sur le plan juridique avec les pendants économiques et sociaux à être maire même d'une bourgade de 1000 habitants. Et j'en pense que beaucoup de citoyens français pensent comme moi. Le savoir et le savoir-faire dans le domaine politique s'acquièrent à l'université dans les filières spécialisées, et sur le terrain en débutant comme conseiller municipal, puis maire, puis conseiller général/régional puis député/sénateur.

Vous voulez toujours tout traiter par la loi couperet, la loi révolutionnaire (et Hollande est parti là-dedans mais il n'aura le temps de rien faire), mais il suffit d'avoir des règles éthiques et de les appliquer; le PS n'a pas encore exclu Guerini qui a déjà 2 mises en examen dont une pour crime en attendant les suivantes; le PS n'a pas exclu Cahuzac. Hollande a nommé Jack Lang président de l'Institut du Monde Arabe malgré son âge, sa carrière chargée et les lourds soupçons qui pèsent sur lui. Borel, il suffit d'être éthique et de virer éthiquement ces gugusses.

Il y a des agriculteurs, artisans employé-es et ouvrier-es qui ont été élus maire sans expérience préalable dans des communes de plus de 1.000 habitants et ça s'est jamais mal passé...

http://actu-politique.info/l-aigre-parf ... 10326.html

[Florian]

Je pense qu'en 1780, ils devaient penser la même chose de l'élection universelle.

Peut-être. Mais en attendant, politique c'est un métier de mon point de vue. J'ai beau être ingénieur d'une grande école et avoir roulé ma bosse pendant 28 ans, je ne suis absolument pas préparé sur le plan juridique avec les pendants économiques et sociaux à être maire même d'une bourgade de 1000 habitants. Et j'en pense que beaucoup de citoyens français pensent comme moi. Le savoir et le savoir-faire dans le domaine politique s'acquièrent à l'université dans les filières spécialisées, et sur le terrain en débutant comme conseiller municipal, puis maire, puis conseiller général/régional puis député/sénateur.

Vous voulez toujours tout traiter par la loi couperet, la loi révolutionnaire (et Hollande est parti là-dedans mais il n'aura le temps de rien faire), mais il suffit d'avoir des règles éthiques et de les appliquer; le PS n'a pas encore exclu Guerini qui a déjà 2 mises en examen dont une pour crime en attendant les suivantes; le PS n'a pas exclu Cahuzac. Hollande a nommé Jack Lang président de l'Institut du Monde Arabe malgré son âge, sa carrière chargée et les lourds soupçons qui pèsent sur lui. Borel, il suffit d'être éthique et de virer éthiquement ces gugusses.

Il y a des agriculteurs, artisans employé-es et ouvrier-es qui ont été élus maire sans expérience préalable dans des communes de plus de 1.000 habitants et ça s'est jamais mal passé...

http://actu-politique.info/l-aigre-parf ... 10326.html

C'était vrai, ce n'est plus vrai, ces gars là n'y arrivent plus.