Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Oui
5
56%
Non
2
22%
Je ne sais pas
2
22%
Sans avis
0
Aucun vote
 
Nombre total de votes : 9

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2013, 10:27:21

Sauf qu'en physique, une implosion c'est quand des choses entrent violemment dans un système. Et une explosion quand les choses en sortent violemment. Il me semble quand même que si le gouvernement tombe, il explose (les ministres sont éjectés du gouvernement) plutôt qu'il n'implose.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par albert » 21 oct. 2013, 10:36:01

Ramdams » 21 Oct 2013, 10:10 a écrit :Le gouvernement Fillon a quand même duré 5 ans, avec quelques remaniements mineurs sans impact, parce qu'il a su communiquer sur son unité (dans les faits, c'est peut-être différent). Avec Ayrault, on a eu des signes de délitement dès l'automne 2012.
Je n’ai pas le souvenir que le gouvernement Fillon ait su communiquer, je me rappelle pas mal de couacs malgré le caporalisme de Sarkozy et ses « éléments de langage » infantilisants. Au demeurant, l’objectif d’un président n’est pas de garder le plus longtemps possible son Premier ministre mais de savoir en changer au bon moment. Fillon est certes resté 5 ans mais au bout du compte, la droite a perdu les élections, ce n’est donc pas un exemple à suivre.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Vincendix » 21 oct. 2013, 10:50:09

albert » 21 Oct 2013, 08:31: 50 a écrit :Valls est populaire dans l'opinion parce qu'il est populaire à droite. Mais les électeurs de droite ne voteront cependant pas pour lui. C'est une popularité qu'il ne pourra jamais capitaliser, donc inutile politiquement. Au gouvernement, il est en porte-à-faux avec de nombreux ministres mais également avec le Premier ministre et au sein même du PS. Il est une source de conflits et de contradictions qui perturbent l'action gouvernementale. Aussi Hollande ferait-il bien de s'en séparer rapidement.
Je ne suis pas d'accord, il n'existe presque plus d"électeurs foncièrement à droite ni à gauche d'ailleurs, ce clivage est dépassé dans l'opinion publique,les politiques ne veulent pas l'admettre trop préoccupés à conserver leur chapelle. Nous sommes arrivés à un tournant, la couleur politique ne guide plus le choix des Français(es).
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2013, 10:52:31

"Nous sommes arrivés à un tournant, la couleur politique ne guide plus le choix des Français(es)."

Tu la sors d'où cette analyse ?

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par albert » 21 oct. 2013, 11:23:22

Vincendix » 21 Oct 2013, 10:50 a écrit :
albert » 21 Oct 2013, 08:31: 50 a écrit :Valls est populaire dans l'opinion parce qu'il est populaire à droite. Mais les électeurs de droite ne voteront cependant pas pour lui. C'est une popularité qu'il ne pourra jamais capitaliser, donc inutile politiquement. Au gouvernement, il est en porte-à-faux avec de nombreux ministres mais également avec le Premier ministre et au sein même du PS. Il est une source de conflits et de contradictions qui perturbent l'action gouvernementale. Aussi Hollande ferait-il bien de s'en séparer rapidement.
Je ne suis pas d'accord, il n'existe presque plus d"électeurs foncièrement à droite ni à gauche d'ailleurs, ce clivage est dépassé dans l'opinion publique,les politiques ne veulent pas l'admettre trop préoccupés à conserver leur chapelle. Nous sommes arrivés à un tournant, la couleur politique ne guide plus le choix des Français(es).
Ca c’est le discours que l’on entend depuis 40 ans. C’est celui de Bayrou et de JF Kahn. Seulement il fait combien, Bayrou, lors des élections ? D’ailleurs il est en train de rejoindre sa vieille famille du centre droit après s’être égaré dans une stratégie "ni droite ni gauche" qui l’a conduit dans une impasse électorale.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Pascale
Messages : 2438
Enregistré le : 20 févr. 2012, 22:34:27
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)
Localisation : Jérusalem

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Pascale » 21 oct. 2013, 11:49:02

Il ne fera rien avant les Municipales.

Et si il dissolvait l Assemblée ?
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2013, 11:57:55

Pour quoi faire ? Il a déjà la majorité !

Avatar du membre
Pascale
Messages : 2438
Enregistré le : 20 févr. 2012, 22:34:27
Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)
Localisation : Jérusalem

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Pascale » 21 oct. 2013, 11:58:25

Pour que les autres s occupent du pays..
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
Louis Calaferte

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Jean » 21 oct. 2013, 12:30:30

Bien sûr que non.

La soupe est trop bonne.

manolo
Messages : 2729
Enregistré le : 20 mars 2012, 23:26:04

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par manolo » 21 oct. 2013, 15:08:54

Vincendix » 21 Oct 2013, 09:50:09 a écrit :
albert » 21 Oct 2013, 08:31: 50 a écrit :Valls est populaire dans l'opinion parce qu'il est populaire à droite. Mais les électeurs de droite ne voteront cependant pas pour lui. C'est une popularité qu'il ne pourra jamais capitaliser, donc inutile politiquement. Au gouvernement, il est en porte-à-faux avec de nombreux ministres mais également avec le Premier ministre et au sein même du PS. Il est une source de conflits et de contradictions qui perturbent l'action gouvernementale. Aussi Hollande ferait-il bien de s'en séparer rapidement.
Je ne suis pas d'accord, il n'existe presque plus d"électeurs foncièrement à droite ni à gauche d'ailleurs, ce clivage est dépassé dans l'opinion publique,les politiques ne veulent pas l'admettre trop préoccupés à conserver leur chapelle. Nous sommes arrivés à un tournant, la couleur politique ne guide plus le choix des Français(es).
Je suis tout à fait de l'avis de Vincendix.
Je suis sûr que Valls peut au contraire capitaliser électoralement sa popularité.
Simplement parce qu'il symbolise quelque chose qu'on a du mal à voir dans la réalité : un socialiste non-laxiste, voire carrément ferme. Un peu comme Chevènement à l'époque.

Gauche et laxisme (solidarité à la base, mais qui devient à l'usure du laxisme) sont complètement liés dans l'exprit du peuple.

Un reponsable politique de gauche ET ferme sur des les questios (par exemple) de délinquance et d'immigration, c'est du jamais vu!
Là, on a un exemple sous les yeux, forcément ça interpelle ! Et ça montre que c'est possible.
Même si évidemment, les gens les plus à gauche vont considérer Valls comme un traitre, un homme de droite déguisé en quelque sorte, puisque dans leur esprit, gauche et fermeté ne peuvent pas cohabiter.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par Nombrilist » 21 oct. 2013, 15:14:03

Valls est de droite sur tous les sujets. Honnêtement, quelle seraient les différences entre lui et Copé ou Fillon ?

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par El Fredo » 21 oct. 2013, 15:33:09

On va essayer d'être un peu objectif :

Valls a mis fin à la politique du chiffre, et notamment celui des expulsions. Même si celles-ci continuent, il n'y a plus d'objectifs chiffrés, on se contente d'expulser les sans-papiers qui nous tombent sous la main et ne répondent pas aux critères de régularisation (et compte tenu de la durée des procédures, ceux qu'on expulse aujourd'hui sont souvent ceux qu'on a dans le collimateur depuis Guéant voire Hortefeux).

Valls ne tend plus de guet-apens aux sans-papiers à la sortie du métro ou à Pole Emploi pour gonfler lesdits chiffres.

Valls a élargi et clarifié les critères de régularisation, afin de mettre fin à l'arbitraire (certains préfectures avaient des interprétations divergentes des critères précédents).

Valls a supprimé la stupide circulaire Guéant sur les étudiants étrangers, et ça j'ai pu en constater les effets de mes yeux vus.

Valls a relancé la politique de naturalisation, dont le nombre annuel a doublé.

Etc.


Si Copé ou Fillon reviennent au pouvoir, on peut s'attendre à ce qu'ils reviennent sur toutes ces avancées. Ça répond à ta question.

Je ne porte pas spécialement Valls dans mon coeur, surtout depuis quelque temps, mais dire que Valls = Copé/Fillon/UMP/FN c'est faux, injuste et irresponsable.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

manolo
Messages : 2729
Enregistré le : 20 mars 2012, 23:26:04

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par manolo » 21 oct. 2013, 15:35:21

Je n'en sais rien, mais il est officiellement au PS, donc c'est que j'imagine que sa ligne de conduite est compatible avec la gauche. Surtout que lorsqu'il a les autres ministres contre lui, Hollande vient à sa rescousse.

Dans les faits, c'est vrai que sa politique ressemble à celle de Sarko.

Mais même avec ses méthodes, Valls est le plus populaire actuellement, alors que les Français viennent d'élire un président socialiste.
Donc ça voudrait dire que les Français ne savent pas ce qu'ils veulent?

Ou alors, comme j'ai dit plus haut, les Français veulent bien d'un président de gauche, avec un comportement typiquement de droite sur certain thèmes sensibles (sécurité, immigration, ...)
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

manolo
Messages : 2729
Enregistré le : 20 mars 2012, 23:26:04

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par manolo » 21 oct. 2013, 15:39:54

El Fredo » 21 Oct 2013, 14:33:09 a écrit :On va essayer d'être un peu objectif :

Si Copé ou Fillon reviennent au pouvoir, on peut s'attendre à ce qu'ils reviennent sur toutes ces avancées. Ça répond à ta question.

Je ne porte pas spécialement Valls dans mon coeur, surtout depuis quelque temps, mais dire que Valls = Copé/Fillon/UMP/FN c'est faux, injuste et irresponsable.
Tentative d'objectivité plutôt ratée ^^
En gros, Valls = très bien, et Sarko+Fillon+FN = pas bien du tout.

Belle objectivité :mrgreen: !
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Le gouvernement Ayrault et la majorité sont-ils au bord de l'implosion ?

Message non lu par albert » 21 oct. 2013, 15:56:31

manolo » 21 Oct 2013, 15:08 a écrit : Je suis tout à fait de l'avis de Vincendix.
Je suis sûr que Valls peut au contraire capitaliser électoralement sa popularité.
Simplement parce qu'il symbolise quelque chose qu'on a du mal à voir dans la réalité : un socialiste non-laxiste, voire carrément ferme. Un peu comme Chevènement à l'époque.
Chevènement n’a jamais pu capitaliser électoralement sa popularité. Je vous rappelle qu’il a dû quitter le PS, démissionner plusieurs fois des gouvernements auxquels il a participé, et il a échoué comme candidat à la présidentielle.
Et pourtant, Chevènement c’est autre chose que Valls ! Il y a sans doute une ressemblance sur les questions touchant à la sécurité et à l’immigration, mais sur le plan économique Chevènement a une vraie doctrine, des compétences, une vision dont Valls ne possède pas le centième.
manolo » 21 Oct 2013, 15:35 a écrit :Dans les faits, c'est vrai que sa politique ressemble à celle de Sarko.

Mais même avec ses méthodes, Valls est le plus populaire actuellement, alors que les Français viennent d'élire un président socialiste.
Donc ça voudrait dire que les Français ne savent pas ce qu'ils veulent?

Ou alors, comme j'ai dit plus haut, les Français veulent bien d'un président de gauche, avec un comportement typiquement de droite sur certain thèmes sensibles (sécurité, immigration, ...)
Non, ça veut dire que les Français ont viré Sarkozy en espérant que Hollande ferait mieux, mais le résultat n’est pas probant. Et comme je l’ai déjà expliqué, dans la popularité de Valls, il y a les électeurs de droite qui ont voté Sarkozy.

En fait, Hollande ne fait pas une politique économique de gauche. On pourrait donc s’attendre à ce qu’il se rattrape sur les dossiers autres qu’économiques, pour donner le change, comme l’immigration. Mais ce n’est pas le cas, il est de droite aussi sur ces questions-là !
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Répondre

Retourner vers « La question de la semaine »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré