Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

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albert
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Re: Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Message non lu par albert » 16 févr. 2014, 15:46:31

frunobulax » 16 Fév 2014, 15:22 a écrit :
albert » 15 Fév 2014, 17:06:41 a écrit :Et Hollande est moins pire et moins démagogique que Sarkozy, et il a bien réussi à le battre, ce qui infirme votre théorie.
N'importe quel candidat PS aurait battu Sarko, on le sait tous ...
Ce qui prouve bien que votre théorie n'est pas vérifiée. Et ce n'est pas n'importe quel candidat qui l'a battu, c'est celui du PS, les candidats des petits partis n'avaient aucune chance, même en étant très démagos.
frunobulax » 16 Fév 2014, 15:22 a écrit :Et Sarko n'a pas été battu parce que les électeurs lui reprochait d'être démago
Non, il a été battu parce que les électeurs étaient déçus par son bilan, comme pour Jospin et Balladur...
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Jean
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Re: Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Message non lu par Jean » 16 févr. 2014, 20:27:47

Ramdams » 11 Fév 2014, 23:55:06 a écrit :Mais tout vient des règles du jeu. La Cinquième République amène un président immuable pendant cinq ans (c'est pour cela que je préfère le régime parlementaire), la motion de censure ne concerne que le gouvernement et jamais le Président, le Parlement est élu selon un mode de scrutin qu'aucun autre pays européen, à part le Royaume-Uni, n'applique dans sa totalité, le référendum d'initiative partagée initiée par Sarkozy est impossible à initier par le citoyen lambda.

Si Hollande avait une épée de Damoclès aussi de lui, il aurait tout intérêt à mener la politique qui lui semble la meilleure. La Ve République l'aide à agir en toute impunité.

La question qu'il faut se poser est : quel intérêt Hollande a-t-il à suivre l'intérêt commun ? Son intérêt pourrait très bien se faire détester et inscrire son nom dans l'Histoire comme étant le pire président de la République, personne ne pourrait - constitutionnellement - l'en empêcher !


Le gouvernement est renversable par l'Assemblée Nationale.

Si celle-ci enlève son soutien au gouvernement le président a le choix entre soit changer de gouvernement selon le vœux de l'AN soit dissoudre.

Dans ce deuxième cas le peuple tranche et le PdR est obligé de choisir un PM conforme aux résultats des élections.

Pour qu'une politique donne des résultats ils faut d'abord la décider (pour certains cela semble être un problème) ensuite la mettre en œuvre essentiellement grâce à la loi budgétaire ensuite prendre les décrets d’application et enfin en attendre les effets. Il fait donc plusieurs mois. le mandat actuel de cinq ans est tout juste suffisant pour mettre en œuvre une nouvelle politique.

La preuve l'UMP (s'il revient au pouvoir) et Hollande envisagent, les uns comme l'autre, devoir utiliser la procédure des ordonnances pour gagner du temps.

Quant à l'épée de Damoclès elle plane tellement sur la tête de FH qu'il recule à la moindre protestation... elle s’appelle la réélection.

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Jean
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Re: Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Message non lu par Jean » 16 févr. 2014, 20:36:25

frunobulax » 16 Fév 2014, 16:22:22 a écrit :
albert » 15 Fév 2014, 17:06:41 a écrit :Et Hollande est moins pire et moins démagogique que Sarkozy, et il a bien réussi à le battre, ce qui infirme votre théorie.
N'importe quel candidat PS aurait battu Sarko, on le sait tous ...
Et Sarko n'a pas été battu parce que les électeurs lui reprochait d'être démago, on en aura d'ailleurs la preuve en 2017.


Delors n'a pas voulu (ou du moins essayé) d'être président car il savait qu'il serait élu par des électeurs qui ne soutenaient pas la politique qu'il voulait mettre en œuvre.

FH était dans la même situation mais lui a choisi de se faire élire puis d'essayer de mettre en œuvre sa politique qui n'est pas celle de ses électeurs.

Son pari peut encore réussir, ça va se jouer au centre. Les déçus de gauche ne comptent pas ils voteront quoiqu'il arrive pour lui.



Enfin quel est l'intérêt de la démagogie (c'est à dire déclarer n'importe quoi même l'impossible) c'est bien de se faire élire.

On peut en déduire que c'est plus souvent le plus démagogue qui est élu puique si il l'est c'est justement dans ce but.

A mon avis FH l'a été plus que NS en 2012. Il a gagné.

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albert
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Re: Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Message non lu par albert » 16 févr. 2014, 20:43:04

Jean » 16 Fév 2014, 20:36 a écrit : A mon avis FH l'a été plus que NS en 2012. Il a gagné.
Sarkozy a été très démago, et d'une façon honteuse en courant derrière le FN, mais le problème pour lui c’est qu’il était le président sortant, et bien que les électeurs aient peu de mémoire, ils ne pouvaient pas ignorer ce qu’ils venaient de vivre avec lui pendant 5 ans.
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Ramdams
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Re: Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Message non lu par Ramdams » 20 févr. 2014, 12:09:06

Gilbert Collard propose l’institution d’un véritable referendum d’initiative populaire

PROPOSITION DE LOI CONSTITUTIONNELLE N° 1794 instituant un référendum d’initiative populaire.
présentée par MM. Gilbert COLLARD et Jacques BOMPARD, députés.

EXPOSÉ DES MOTIFS

MESDAMES, MESSIEURS,

Le peuple suisse vient, à plusieurs reprises, d’approuver courageusement des consultations référendaires tendant à défendre l’identité nationale de la Confédération Helvétique.

Cependant, cette votation n’aurait pas été rendue possible si elle n’avait pas été déclenchée par une pétition référendaire d’origine citoyenne. Il est peu probable, au regard de l’historique des consultations helvétiques que ni un vote parlementaire ni une consultation référendaire n’auraient été possibles s’ils avaient dépendu du bon vouloir de l’Exécutif ou du Parlement de la Confédération Helvétique.

Il serait donc souhaitable qu’une telle initiative populaire et démocratique puisse être rendue possible dans le cadre de notre Constitution du 4 octobre 1958.

Tel est l’objet de la présente proposition qui fait suite à de nombreux textes antérieurement proposés.

La particularité de la présente proposition est quadruple.

Tout d’abord, elle ne limite pas le champ des lois d’initiative référendaire aux seuls domaines prévus actuellement par l’article 11 de notre Constitution. La loi référendaire d’initiative citoyenne, expression doublement directe du peuple souverain, ne saurait voir son champ borné a priori.

Elle doit pouvoir englober désormais toutes les questions institutionnelles et sociétales, hormis le champ des révisions constitutionnelles prohibées par l’article 89 de notre Constitution.

En second lieu, la réforme qui vous est proposée tend à éviter toute mesure dilatoire visant à retarder ou à empêcher la libre expression du peuple souverain par le biais d’une vacance durable de la fonction présidentielle.

En troisième lieu, le texte qui vous est proposé abroge les modifications apportées à l’article 11 de la Constitution par la loi constitutionnelle n° 2008-724 du 23 juillet 2008. En effet, cette réforme envisageait, concernant l’article 11, une procédure complexe, improbable et très éloignée du référendum d’initiative parlementaire qui était initialement envisagé.

Enfin, le droit de signer une pétition référendaire est réservé aux seuls citoyens français inscrits sur une liste électorale. En effet, il existe d’ores et déjà des listes électorales complémentaires permettant aux ressortissants de l’Union européenne résidant en France de participer à l’élection des conseillers municipaux ou des représentants de la France au Parlement européen. Il est évident qu’ils ne peuvent pas participer à une consultation référendaire qui reste l’expression la plus directe de notre souveraineté nationale.

Lire la suite sur le site du Front National
L'issue de cette proposition n'est pas un mystère, surtout s'il s'agit d'un référendum porté par "seulement" 500 000 Français inscrits sur les listes. Mais il me tarde de connaître les explications de vote du Front de gauche ou d'EELV (l'UMP et le PS ont quant à eux déjà assumé qu'ils n'étaient pas démocrates), toujours prompts à donner des leçons de démocratie, quand ils rejetteront tous la proposition. "Bouh, une proposition de loi de deux députés fachos, votons contre".

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Jeff Van Planet
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Re: Souhaiteriez vous avoir des votations comme les Suisses ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 févr. 2014, 17:06:37

EN même temps il est dans son rôle monsieur Collard.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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