Le FN en tête des européennes : Est-il le premier parti d'opposition ?

[El Fredo]

Le FN n'a aucune réserve de voix. Par conséquent, à moins qu'il y ait une abstention de 2/3 des électeurs, il ne pourra jamais remporter une élection nationale à deux tours.

Et même une élection proportionnelle à un tour. On est tous là à faire dans nos frocs parce que le FN a atteint 25% dans un scrutin de ce type, sans enjeu national, et avec une abstention de 58%, c'est vite oublier qu'avec un score pareil il est impossible pour le FN de former une majorité pour gouverner. Il y aurait bien sûr des opportunistes de l'UMP pour vouloir s'allier au FN, mais une bonne part refuserait de le faire, ce qui fait qu'arithmétiquement parlant le FN ne pourra jamais devenir le premier parti de France dans le sens de mener une majorité.

[johanono]

Le FN n'a aucune réserve de voix. Par conséquent, à moins qu'il y ait une abstention de 2/3 des électeurs, il ne pourra jamais remporter une élection nationale à deux tours.

Et même une élection proportionnelle à un tour. On est tous là à faire dans nos frocs parce que le FN a atteint 25% dans un scrutin de ce type, sans enjeu national, et avec une abstention de 58%, c'est vite oublier qu'avec un score pareil il est impossible pour le FN de former une majorité pour gouverner. Il y aurait bien sûr des opportunistes de l'UMP pour vouloir s'allier au FN, mais une bonne part refuserait de le faire, ce qui fait qu'arithmétiquement parlant le FN ne pourra jamais devenir le premier parti de France dans le sens de mener une majorité.

Ce n'est pas la première fois que tu tentes de minimiser les récents succès électoraux du FN. Déjà, suite aux municipales, tu nous expliquais que le relatif succès du FN n'en était pas un. Et là, tu recommences.

Pourtant, les deux scrutins de cette année 2014 ont marqué une vraie nouveauté dans l'histoire politique française. Aux municipales, c'était la première fois que le FN remportait autant de communes. Et aux européennes, c'est la première fois que le FN arrive en tête dans un scrutin national. C'est même la première fois qu'il dépasse les 20% dans un scrutin national. Bien sûr, on ne va pas faire de projection sur la présidentielle. Toutefois, ce qui s'est passé cette année est assez nouveau pour être souligné : le FN s'ancre durablement dans le paysage politique français.

[Nombrilist]

Là-dessus, on est d'accord. Mais personnellement, je m'inquiéterai le jour où le FN commencera à gagner des voix par rapport à la dernière présidentielle. Pour le moment, on en est très loin. Le FN profite ici d'une abstention contestataire massive. Alors effectivement, le danger c'est qu'aux prochaines élections nationales, on ait encore une abstention massive qui lui profite. ça c'est un vrai danger.

[Vincendix]

La façade de la maison FN semble tenir debout, mais elle cache un édifice fragile, les dissensions internes sont encore plus marquées que dans les autres partis, quant à l'électorat, il est hétéroclite, du râleur invétéré au néo-nazi. Premier fourre-tout de France, c'est évident.

[El Fredo]

Le FN n'a aucune réserve de voix. Par conséquent, à moins qu'il y ait une abstention de 2/3 des électeurs, il ne pourra jamais remporter une élection nationale à deux tours.

Et même une élection proportionnelle à un tour. On est tous là à faire dans nos frocs parce que le FN a atteint 25% dans un scrutin de ce type, sans enjeu national, et avec une abstention de 58%, c'est vite oublier qu'avec un score pareil il est impossible pour le FN de former une majorité pour gouverner. Il y aurait bien sûr des opportunistes de l'UMP pour vouloir s'allier au FN, mais une bonne part refuserait de le faire, ce qui fait qu'arithmétiquement parlant le FN ne pourra jamais devenir le premier parti de France dans le sens de mener une majorité.

Ce n'est pas la première fois que tu tentes de minimiser les récents succès électoraux du FN. Déjà, suite aux municipales, tu nous expliquais que le relatif succès du FN n'en était pas un. Et là, tu recommences.

Pourtant, les deux scrutins de cette année 2014 ont marqué une vraie nouveauté dans l'histoire politique française. Aux municipales, c'était la première fois que le FN remportait autant de communes. Et aux européennes, c'est la première fois que le FN arrive en tête dans un scrutin national. C'est même la première fois qu'il dépasse les 20% dans un scrutin national. Bien sûr, on ne va pas faire de projection sur la présidentielle. Toutefois, ce qui s'est passé cette année est assez nouveau pour être souligné : le FN s'ancre durablement dans le paysage politique français.

Je ne minimise absolument pas la victoire incontestable du FN aux Européennes, je dis juste qu'elle n'aura absolument aucun impact sur les politiques menées aux niveaux national et européen tant que le FN n'y sera pas majoritaire, seul ou avec des alliés, et vu la nature de ce parti ce n'est pas demain la veille (non seulement personne ne veut s'allier avec eux, mais eux-mêmes ne veulent s'allier avec personne car les autres font partie du système dont la dénonciation constitue leur fond de commerce électoral). Tu pourras faire monter le FN à 35% que ça ne changera toujours rien. Le seul pouvoir qu'ils auront restera un pouvoir de nuisance.

[Ramdams]

Tant que l'on sera sourd aux revendications des électeurs, le FN montera...

[Vincendix]

Tant que l'on sera sourd aux revendications des électeurs, le FN montera...

Aux revendications de 11% des électeurs et la moitié n'a pas de réels motifs, c'est juste pour le "plaisir" de râler, j'en connais beaucoup.

[Ramdams]

Pour le plaisir de râler, bien sûr. Va te coucher.

[freeze]

le fn excelle dans la dialectique reste maintenant a mettre les actes sur les paroles, et là c'est pas gagné ^^

[phoenix72]

le fn excelle dans la dialectique reste maintenant a mettre les actes sur les paroles, et là c'est pas gagné ^^

Entièrement d'accord ,enfin ! on pourra au moins pour une fois constater et juger de l'application des paroles,j'attends de voir la suite.

[Ramdams]

Le pouvoir reste dans les mains de la Commission. On verra également quelles positions adoptera le groupe Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique pour les textes importants.

[Jean]

[quote="Baltorupec » 26 Mai 2014, 20:00:52"]

C'est aussi à mon sens le défaut du système institutionnel de la France qui ne laisse au final la place qu'à deux partis.



C'est pourtant ce "défaut" qui sera le meilleur rempart vis à vis du FN. Car en cas de duel FN-UMP ou en cas de duel FN-PS il existe une probabilité non négligeable qu'un front se construise contre le FN (tout dépendra du candidat... je parle des présidentielles mais aussi et surtout des législatives).

Dans un système à l'anglaise par exemple l'élu est celui qui est arrivé en tête lors du premier et seul tour. Dans ce scénario, hier le FN aurait rafler une très grande parties des députés.

Attention à jouer avec les règles électorales.

On pourrait très bien parvenir à barrer la route à MLP en élisant par exemple NS ou FH mais avec une chambre des députés
- avec 30% gauche, 30% droite et 30% FN: Ce serait la valse des PM (sans jeu de mots), car à chaque vote de texte on risquerait la chute du gouvernement (peut-être qu'on en ferait moins ou bien il serait sans réel contenu puissant....)
- avec une majorité de FN et alors on sait ce que devient le PdR en cas de cohabitation: une potiche souriante.

Les règles actuelles de la Vème sont les meilleurs défenses contre l'arrivée au pouvoir du FN.

Cela dit s'il atteint un jour les 50% bien évidement il sera démocratiquement incontournable.

[Ramdams]

Le mode de scrutin majoritaire à deux tours n'empêche techniquement pas un Parlement où chaque groupe aurait un tiers des sièges. Ce fut à peu près le cas en 1978.

[Jeff Van Planet]

des fois je me demande si une proportionnelle ne serait pas mieux.
Au moins çà force les partis à négocier entre eux leurs votes et leurs propositions.

[Baltorupec]

C'est aussi à mon sens le défaut du système institutionnel de la France qui ne laisse au final la place qu'à deux partis.



C'est pourtant ce "défaut" qui sera le meilleur rempart vis à vis du FN. Car en cas de duel FN-UMP ou en cas de duel FN-PS il existe une probabilité non négligeable qu'un front se construise contre le FN (tout dépendra du candidat... je parle des présidentielles mais aussi et surtout des législatives).

Dans un système à l'anglaise par exemple l'élu est celui qui est arrivé en tête lors du premier et seul tour. Dans ce scénario, hier le FN aurait rafler une très grande parties des députés.

Attention à jouer avec les règles électorales.

On pourrait très bien parvenir à barrer la route à MLP en élisant par exemple NS ou FH mais avec une chambre des députés
- avec 30% gauche, 30% droite et 30% FN: Ce serait la valse des PM (sans jeu de mots), car à chaque vote de texte on risquerait la chute du gouvernement (peut-être qu'on en ferait moins ou bien il serait sans réel contenu puissant....)
- avec une majorité de FN et alors on sait ce que devient le PdR en cas de cohabitation: une potiche souriante.

Les règles actuelles de la Vème sont les meilleurs défenses contre l'arrivée au pouvoir du FN.

La plupart des Français qui votent pour le FN ont beau être un peu "lent", on ne peut construire une démocratie sans la plupart de ses habitants. Tout les régimes proportionnels ne sont pas complètement instable : premièrement, je parle d'un régime proportionnel, il y a des dizaines de types de votes à la proportionnels. Par exemple, il y a les proportionnels avec une prime au vainqueur.

Je trouve ça stupide de vouloir utiliser tout les moyens possibles de barrer la route au FN, si je me bat contre le FN, c'est que je souhaite que la France reste une démocratie ouverte sur le monde, on ne peut pas utiliser de moyen autoritaristes pour barrer la route au FN.

C'est aussi complètement infantilisant, le seul mécanisme valable pour barrer la route aux fascistes est le vote. Les électeurs doivent prendre leur responsabilité.

Je pense au contraire que les mécanismes de la Vème ne peuvent que favoriser la montée du FN : en effet, elle permet à ce parti à ne faire que parler, parler, le FN se cassera la g..... quand ils devront prendre des responsabilités, car c'est toujours comme ça, du moins en France : les politiques populaires sont ce qui ne font que parler ou auquel on n'attribue peu de responsabilité dans l'action du gouvernement (ex : F.Fillon).