Peut-on réformer la France ?

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Snark
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Snark » 30 mai 2016, 22:15:57

Jean » 30 Mai 2016, 10:52:23 a écrit :Bien sûr que je regrette la période ou la France était riche et se partageait le gâteau avec quelques pays chanceux comme nous (Allemagne, RU, USA et Japon) en gros les années 60 et 70 (et avant d'ailleurs) .

Mais voilà la donne à changer. Notre part du gâteaux s'est considérablement réduite.
Notre industrie est détruite puisqu'elle représente 12,5% du PIB alors qu'elle en représentait plus de 30% à la grand époque. Notre agriculture s'est maintenue pendant la période grâce à une accord européen qui la maintenait sous perfusion. Aujourd'hui elle aussi est en difficulté.

Notre niveau de vie n'est que le résultat d'un équilibre et cet équilibre ne dépend pas que de nous. Il a déjà changé et il va changé plus encore.
Il est clair que ce qui était possible hier ne l'est plus aujourd'hui.

Il faut qu'on change et qu'on s'adapte au monde nouveau que le progrès technique a créé.
De 1970 à 2010 le PIB de la France est passé de 125 milliards d'euros à 1900 soit 15 fois plus .
Dans le méme temps la population n'a augmenté que de 25 % ( 53 millions à 65 )
Bien sur la répartition des activités et des emplois a changé .
Par exemple l'agriculture produit bien plus ( et souvent de la m... ) avec bien moins de personnes .

http://france-inflation.com/evolution_pib_france.php

Pourrait on m'expliquer pourquoi dans ces conditions il serait fatal
que tout foute le camp mon bon monsieur , qu'on parte tooujours plus tard en retraite ,
qu'on soit toujours plus précaires , moins bien payés ou au chomage ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Ramdams
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Ramdams » 30 mai 2016, 23:23:54

Snark » 30 Mai 2016, 21:15:57 a écrit :De 1970 à 2010 le PIB de la France est passé de 125 milliards d'euros à 1900 soit 15 fois plus .
En même temps, je ne connais pas beaucoup de pays où le PIB a diminué par rapport à 1900. Même la Russie actuelle produit plus de richesses que l'Union Soviétique toute entière à son apogée en 1950.

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Jeff Van Planet
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mai 2016, 20:04:33

ce que je ne comprends pas c'est comment on part du constat de l'augmentation du pib per capita à partir en retraite plus tôt?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2016, 20:13:22

Plus tu créés de richesses et plus tu peux subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent plus.

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Jean
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jean » 01 juin 2016, 10:33:23

Snark » 30 Mai 2016, 22:15:57 a écrit :
Jean » 30 Mai 2016, 10:52:23 a écrit :Bien sûr que je regrette la période ou la France était riche et se partageait le gâteau avec quelques pays chanceux comme nous (Allemagne, RU, USA et Japon) en gros les années 60 et 70 (et avant d'ailleurs) .

Mais voilà la donne à changer. Notre part du gâteaux s'est considérablement réduite.
Notre industrie est détruite puisqu'elle représente 12,5% du PIB alors qu'elle en représentait plus de 30% à la grand époque. Notre agriculture s'est maintenue pendant la période grâce à une accord européen qui la maintenait sous perfusion. Aujourd'hui elle aussi est en difficulté.

Notre niveau de vie n'est que le résultat d'un équilibre et cet équilibre ne dépend pas que de nous. Il a déjà changé et il va changé plus encore.
Il est clair que ce qui était possible hier ne l'est plus aujourd'hui.

Il faut qu'on change et qu'on s'adapte au monde nouveau que le progrès technique a créé.
De 1970 à 2010 le PIB de la France est passé de 125 milliards d'euros à 1900 soit 15 fois plus .
Dans le méme temps la population n'a augmenté que de 25 % ( 53 millions à 65 )
Bien sur la répartition des activités et des emplois a changé .
Par exemple l'agriculture produit bien plus ( et souvent de la m... ) avec bien moins de personnes .

http://france-inflation.com/evolution_pib_france.php

Pourrait on m'expliquer pourquoi dans ces conditions il serait fatal
que tout foute le camp mon bon monsieur , qu'on parte tooujours plus tard en retraite ,
qu'on soit toujours plus précaires , moins bien payés ou au chomage ?


Vous évoquez l'accroissement du PIB de 1970 à 2010 qui a été grandement accru certes mais comparez sur la même période le prix du café dans un bar, vous allez vous rendre compte que l'évolution est probablement la même voire pire.

Le déclin de la France est du en grande partie à l'apparition sur le marché d'autres nations qui se positionnent sur le même champ que nous.
En 1970 le PIB de la Chine était de 89,6 milliards de dollars en 2014 il était de 10430 milliard de dollars soit 115 fois plus...

On se retrouve comme le petit épicier qui voit se construire à côte de chez lui un hypermarché...

Il peut le déplorer mais il ne peut rien. De même on peut déplorer que la Chine se soit lancée dans la production et le commerce de biens mais on y peut rien.

Il faut vite que l'épicier fasse autre chose soit en faisant de l'innovant soit en faisant du service



Quant aux retraites l'explication est la suivante

Le système a été conçu en 1945 à une époque où l'âge de départ en retraite était de 65 ans et la moyenne de vie de 67 ans. qu'on commençait à travailler à 16 ans et qu'on travaillait 40 heures par semaine avec 4 semaines de congé payé + 10 jours de fête

Un calcul simple montre qu'on travaillait (65-16)*(52-6)*40 soit environ 90000 heures de travail dans une carrière pour financer 2 ans de retraite à nos anciens

Aujourd'hui on part en retraite à 62 ans (et encore c'est très récent) on commence à travailler en moyenne à 20 ans (avec soit un bac+2 soit un échec au bac+2.... j'oublie les bac+ que 2) on travaille 35 heures avec 6 semaines de congés payés et 10 jours de fêtes et l'espérance de vie est de 78 ans

soit environ (62-20)*(52-8)*35 soit 64680 heures de travail sur une carrière pour financer 16 ans de retraite de nos anciens.


Voilà le problème des retraites. Les actifs travaillent environ 1/3 de moins pour fiancer des retraites qui dure 14 ans de plus.

Heureusement qu'il y avait un peu de marge au départ et qu'on a un peu augmenté les cotisations.

Pour mémoire il faut encore réduire de 11% la masse globale de travail au niveau national car il y a 11 % de chômage.

On comprend que le système de retraite soit un peu tendu...

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Jeff Van Planet
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 juin 2016, 17:03:35

Nombrilist » 31 Mai 2016, 20:13:22 a écrit :Plus tu créés de richesses et plus tu peux subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent plus.
traduction:
les gens gagnent plus alors on les taxe plus pour qu'il restent toujours au même niveau de vie.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 02 juin 2016, 07:35:45

Je ne sais pas où tu as vu jouer cela. Avec un impôt proportionnel, on voit tout de suite que les prélèvements augmentent sans que les gens ne puissent augmenter leur niveau de vie.

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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Georges » 02 juin 2016, 12:27:37

Evidemment qu'il est possible de réformer la France, à condition que ces réformes ne soient pas faites contre les plus pauvres au profit des plus riches, comme le souhaiterait le patron du CNPF. Mais ce type est tellement c.. qu'il n'a toujours pas compris qu'à force d'appauvrir la majorité des Français ils ne pourront plus acheter ce que produisent ses copains les patrons. C'est d'ailleurs commencé depuis un moment, à voir tout ce qui est acheté en dehors de nos frontières.

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Jeff Van Planet
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juin 2016, 17:47:29

Nombrilist » 02 Juin 2016, 07:35:45 a écrit :Je ne sais pas où tu as vu jouer cela. Avec un impôt proportionnel, on voit tout de suite que les prélèvements augmentent sans que les gens ne puissent augmenter leur niveau de vie.
tu as dit que comme on produit plus (hausse dela productivité) alors on peut financer plus de gens qui ne fichent rien. Je ne l'ai pas inventé tu l'as dit.
Donc en faite les gens produisent plus et vont gagner la même chose, sans jamais bénéficier des gains en productivité car il faut financer plus de gens à rien faire.

Donc j'ai vu jouer ça sur actu-politique avec en rôle principal le duo snark-nombrilist ;)

Autre chose?
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 02 juin 2016, 18:18:25

Tu es en train de m'expliquer qu'il est possible que aX = a(X+X') avec a, X et X' réels strictement positifs ?

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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juin 2016, 20:12:27

tien nombrilist se la joue sapir: il met des équations pour passer pour un crack.

Manque de bol, le bluff, ça ne marche pas sur moi.


Bref tu dis que la productivité augmentant il est normal de donner toujours plus aux inactifs en facilitant encore plus l'inactivité. Autrement dit avec ou sans x virgules et x au carré ou autre artifices d'intellos de pmu, ton ami snark et toi même affirmez que l'on doit priver le peuple des gains de productivité pour les donner à toujours plus d'inactifs toujours plus inactifs.
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 02 juin 2016, 20:15:20

Si tu prélèves annuellement 54% du PIB, si ce dernier augmente, alors l'argent disponible pour les retraites (ou autre chose) augmente. Et ça ne prive personne d'une augmentation de revenus.

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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 juin 2016, 17:46:13

et tu crois que les autres dépenses n'augmentent pas? au hasard, les dépenses de santé n'augmentent pas?
Tu vois qu'en augmentant le nombre d'inactifs (augmentation du nombre de retraités et augmentation du temps de retraite) tu augmente fatalement la pression sur les producteurs en les privant d'un partie de leurs revenus.
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par johanono » 03 juin 2016, 18:14:36

Nombrilist » Jeu 2 Juin 2016 - 20:15 a écrit :Si tu prélèves annuellement 54% du PIB, si ce dernier augmente, alors l'argent disponible pour les retraites (ou autre chose) augmente. Et ça ne prive personne d'une augmentation de revenus.
Sauf que, si on ne change pas la réglementation, les dépenses de retraites et de santé augmentent plus vite que le PIB...

Georges
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Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Georges » 03 juin 2016, 18:20:11

johanono » Ven 3 Juin 2016 - 17:14 a écrit :
Nombrilist » Jeu 2 Juin 2016 - 20:15 a écrit :Si tu prélèves annuellement 54% du PIB, si ce dernier augmente, alors l'argent disponible pour les retraites (ou autre chose) augmente. Et ça ne prive personne d'une augmentation de revenus.
Sauf que, si on ne change pas la réglementation, les dépenses de retraites et de santé augmentent plus vite que le PIB...
Qu'est-ce qu'il faudrait changer dans la réglementation ?

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