Peut-on réformer la France ?

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Ramdams » 24 juil. 2014, 11:10:00

La culture jacobine ignore les particularités locales et centralise toutes les infrastructures à Paris. L'Île-de-France ne représente au final que 20 % de la population française. Conseils généraux et régionaux sont des gadgets qui financent des festivals, des routes et des écoles... ils n'ont que le levier des impôts locaux pour insuffler un dynamisme économique.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par albert » 24 juil. 2014, 11:12:56

Au niveau de ses infrastructures, la France n'a rien à envier aux autres pays européens, au contraire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par El Fredo » 24 juil. 2014, 11:58:27

Sans parler de faire exploser l'unité de la nation, il faut bien admettre que l'hyper-centralisation à la française est une tare dont on a du mal à se débarrasser.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Adeline » 24 juil. 2014, 12:33:32

Je trouve que les arguments de El fredo et Johanno tiennent la route.

J'ajouterais que des réformes sérieuses doivent effectivement être mises en place. Le soucis est qu'elles sont systématiquement freinées par les syndicats, principalement quant il s'agit de réformes concernant la fonction publique.

Les réformes importantes pourraient se faire en douceur, sans supprimer les acquis, mais en n'accordant plus d'avantages spéciaux, aux nouveaux contrats. C'est ainsi qu'a eu lieu la réforme sur les successions. Les anciens veufs ont conservé la demi-part de leur conjoint, les nouveaux veufs n'en bénéficient plus.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Ramdams » 24 juil. 2014, 13:44:49

La France est trop disparate et inégalitaire pour être traité de manière uniforme. Imaginez l'Allemagne avec une organisation territoriale comme la nôtre, avec un pouvoir central qui ne ferait pas de différence entre l'ex-RDA et l'ex-RFA...

C'est pareil en France :
Image
Ici, les créations d'emplois.

Sérieusement, pourquoi l'emploi est une compétence de l'Etat ?

Je prône une régionalisation de la France pragmatique, éloignée de toute revendication identitaire.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par politicien » 29 mai 2016, 13:46:53

Bonjour,

2 ans après avoir lancé cette question : Peut-on réformer la France ?

Je souhaite relancer ce sujet à la vue des dernières semaines et notamment avec la Loi Travail.

Donc je vous la repose :
Peut-on réformer la France ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par albert » 29 mai 2016, 13:58:08

Ca dépend dans quel sens on veut la réformer.
Aujourd’hui, lorsqu’on parle de réformes structurelles, il s’agit de répondre aux injonctions de l’UE et de s’adapter à une vision néolibérale du monde. Et dans la plupart des cas, ça correspond à des régressions : moins de droits, plus de précarité, plus d’inégalités. Je suis tout à fait hostile à ce genre de réformes.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Ramdams » 29 mai 2016, 15:01:39

Moins de droits ou moins de lois ?

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jean » 29 mai 2016, 19:43:53

Narbonne » 29 Juin 2014, 22:49:29 a écrit :Sur de nombreux sujets, on ne peut reformer la France que par des referendums

Tout à fait OK

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jean » 29 mai 2016, 19:44:32

albert » 29 Mai 2016, 13:58:08 a écrit :Ca dépend dans quel sens on veut la réformer.
Aujourd’hui, lorsqu’on parle de réformes structurelles, il s’agit de répondre aux injonctions de l’UE et de s’adapter à une vision néolibérale du monde. Et dans la plupart des cas, ça correspond à des régressions : moins de droits, plus de précarité, plus d’inégalités. Je suis tout à fait hostile à ce genre de réformes.


Alors que faire quitter le monde ?

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jean » 29 mai 2016, 19:55:49

johanono » 29 Juin 2014, 23:05:08 a écrit :Il faut savoir ce que l'on entend par "réformer la France". Derrière le concept de "réforme" souvent brandi par certains "leaders d'opinion", se cachent parfois des orientations très libérales que l'on n'est pas obligé d'approuver.

Ceci dit, il faut bien constater qu'il y a, dans la société française, beaucoup de corporatismes et de conservatismes, beaucoup de gens attachés à leurs privilèges, beaucoup de gens qui sont d'accord pour réformer la France sauf quand ça touche à leurs intérêts catégoriels. Ainsi y a-t-il ces cheminots attachés à leur système de retraite avantageux, ces intermittents du spectacle qui défendent leur régime d'assurance-chômage, ces entrepreneurs qui protestent contre les impôts mais sont bien contents de percevoir des subventions massives, ces agriculteurs qui manifestent régulièrement contre l'Etat mais qui veulent garder leurs subventions, etc. Il y a tous ces gens qui rouspètent contre les impôts mais vont manifester dès qu'il est question de fermer une classe d'école ou un bureau de poste ou une maternité à côté de chez eux, ou qui sollicitent les bons soins de la Sécurité sociale au moindre bobo...

Alors la France est-elle réformable ? Difficile à dire, puisque cela dépend de ce que l'on met derrière le mot "réforme". Mais les Français sont très certainement un peuple ingouvernable. Ce n'est pas propre à la France, on retrouve la même chose dans certains pays "méditerranéens" comme l'Italie ou la Grèce. De ce point de vue, il me semble que dans les pays d'Europe du Nord, de culture protestante, les gens sont un peu plus soucieux de l'intérêt général et respectueux de l'Etat...

Assez d'accord sur le fait que le mot réforme est craint et que la plupart des gens sont partisans d'un statut-quo parce qu'on vit bien en France.
Historiquement notre pays a fait parti des privilégiés et comme tout privilégié il tient à ce que ça dure.

Mais voilà est-ce que ça peut durer longtemps si on ne change rien ?


Plutôt que de "réforme" on devrait évoquer une "adaptation" à un monde qui change ou comment faire pour continuer à bien vivre dans un monde qui n'a pas pour objectif de défendre nos privilèges ?

Comment nous adapter à ce monde ?

Comment peut-on imaginer que nous puissions ne rien faire alors que La Chine, le Brésil, l'Inde se réveillent soit 50% de la population et sont devenus nos concurrents ?
Comment peut-on imaginer que nous puissions de ne rien faire alors que l'informatique, internet, les communications ont changé le monde et que le transport a aujourd'hui un coût négligeable ?

Alors réforme ou pas ça se traduit par survie de nos privilèges ou pas.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2016, 22:34:49

Ramdams » Dim 29 Mai 2016 - 14:01 a écrit :Moins de droits ou moins de lois ?
Moins de protection, plus de stress, moins de bonheur.

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Georges » 29 mai 2016, 22:47:43

Nombrilist » Dim 29 Mai 2016 - 21:34 a écrit :
Ramdams » Dim 29 Mai 2016 - 14:01 a écrit :Moins de droits ou moins de lois ?
Moins de protection, plus de stress, moins de bonheur.
Et moins de rendement.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Snark » 29 mai 2016, 23:36:35

Jean » 29 Mai 2016, 18:55:49 a écrit : Comment peut-on imaginer que nous puissions de ne rien faire alors que l'informatique, internet, les communications ont changé le monde et que le transport a aujourd'hui un coût négligeable ?

Alors réforme ou pas ça se traduit par survie de nos privilèges ou pas.
On produit de plus en plus avec de moins en moins de couts et notamment d'heures de travail .
Alors pourquoi voudriez vous qu'on parte toujours plus tard en retraite ,
qu'on soit de moins en moins payés , soignés , de plus en plus mal logés , éduqués etc ?

Pourquoi tenez vous absolument à ce que le progrès technique s'accompagne inéluctablement
d'une régression sociale ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Jean » 30 mai 2016, 11:52:23

Snark » 29 Mai 2016, 23:36:35 a écrit :
Jean » 29 Mai 2016, 18:55:49 a écrit : Comment peut-on imaginer que nous puissions de ne rien faire alors que l'informatique, internet, les communications ont changé le monde et que le transport a aujourd'hui un coût négligeable ?

Alors réforme ou pas ça se traduit par survie de nos privilèges ou pas.
On produit de plus en plus avec de moins en moins de couts et notamment d'heures de travail .
Alors pourquoi voudriez vous qu'on parte toujours plus tard en retraite ,
qu'on soit de moins en moins payés , soignés , de plus en plus mal logés , éduqués etc ?

Pourquoi tenez vous absolument à ce que le progrès technique s'accompagne inéluctablement
d'une régression sociale ?


Mais la question n'est pas de savoir ce que je veux.

Bien sûr que je suis pour le progrès social et que je souhaite que tout le monde soit heureux.

Bien sûr que je regrette la période ou la France était riche et se partageait le gâteau avec quelques pays chanceux comme nous (Allemagne, RU, USA et Japon) en gros les années 60 et 70 (et avant d'ailleurs) .

Mais voilà la donne à changer. Notre part du gâteaux s'est considérablement réduite.
Notre industrie est détruite puisqu'elle représente 12,5% du PIB alors qu'elle en représentait plus de 30% à la grand époque. Notre agriculture s'est maintenue pendant la période grâce à une accord européen qui la maintenait sous perfusion. Aujourd'hui elle aussi est en difficulté.

Notre niveau de vie n'est que le résultat d'un équilibre et cet équilibre ne dépend pas que de nous. Il a déjà changé et il va changé plus encore.


Il est clair que ce qui était possible hier ne l'est plus aujourd'hui.

Il faut qu'on change et qu'on s'adapte au monde nouveau que le progrès technique a créé.

Répondre

Retourner vers « La question de la semaine »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré