Peut-on réformer la France ?

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Peut-on réformer la France ?

Message non lu par politicien » 29 juin 2014, 22:43:45

Bonjour,

Cette semaine comme question, je voulais vous interroger sur le fait de savoir si la France est réformable ou non, en effet ces dernières semaines ont été marquées par plusieurs conflits sociaux : les intermittents, la grève à la SNCF.
Puis il y a des exemples ces dernières années comme les grèves lors de la réforme des retraites.

Donc cette semaine je voulais vous poser comme question :

Peut-on réformer la France ?[/b]
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juin 2014, 22:47:52

Oui, puisque c'est déjà le cas. Simplement, les réformes ne sont pas les bonnes.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Narbonne » 29 juin 2014, 22:49:29

Sur de nombreux sujets, on ne peut reformer la France que par des referendums
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37511
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par johanono » 29 juin 2014, 23:05:08

Il faut savoir ce que l'on entend par "réformer la France". Derrière le concept de "réforme" souvent brandi par certains "leaders d'opinion", se cachent parfois des orientations très libérales que l'on n'est pas obligé d'approuver.

Ceci dit, il faut bien constater qu'il y a, dans la société française, beaucoup de corporatismes et de conservatismes, beaucoup de gens attachés à leurs privilèges, beaucoup de gens qui sont d'accord pour réformer la France sauf quand ça touche à leurs intérêts catégoriels. Ainsi y a-t-il ces cheminots attachés à leur système de retraite avantageux, ces intermittents du spectacle qui défendent leur régime d'assurance-chômage, ces entrepreneurs qui protestent contre les impôts mais sont bien contents de percevoir des subventions massives, ces agriculteurs qui manifestent régulièrement contre l'Etat mais qui veulent garder leurs subventions, etc. Il y a tous ces gens qui rouspètent contre les impôts mais vont manifester dès qu'il est question de fermer une classe d'école ou un bureau de poste ou une maternité à côté de chez eux, ou qui sollicitent les bons soins de la Sécurité sociale au moindre bobo...

Alors la France est-elle réformable ? Difficile à dire, puisque cela dépend de ce que l'on met derrière le mot "réforme". Mais les Français sont très certainement un peuple ingouvernable. Ce n'est pas propre à la France, on retrouve la même chose dans certains pays "méditerranéens" comme l'Italie ou la Grèce. De ce point de vue, il me semble que dans les pays d'Europe du Nord, de culture protestante, les gens sont un peu plus soucieux de l'intérêt général et respectueux de l'Etat...

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par karoline » 29 juin 2014, 23:25:17

On France, les réformes auront lieu lorsque l'on n'a plus trouvé de discours différents pour dire la même chose.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 29 juin 2014, 23:53:28

Moi ça m'énerve d'entendre les gens dire que l'on ne peut pas réformer la France, alors qu'il y a tant de mauvaises réformes qui passent tous les ans.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37511
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par johanono » 29 juin 2014, 23:56:11

C'est bien ce que je dis, tout dépend du contenu du mot "réforme".

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par El Fredo » 30 juin 2014, 00:29:30

Je pense que ce pays est bloqué car la moindre réforme entraîne une levée de bouclier de toute part, et au final on aboutit à ce que tout le monde soit mécontent :

- si la réforme est menée jusqu'à son terme, elle cristallise les opposants sur les thèmes "pouvoir autiste", "passage en force", etc, quant à l'autre bord il existe toujours une frange plus ou moins large qui trouvera qu'elle ne va pas assez loin.
- si la réforme est édulcorée ou même simplement adaptée au cours du débat démocratique, il y aura du côté des opposants des jusquauboutistes qui voudront continuer le combat coûte que coûte, et nombreux seront ceux côté partisans qui crieront à la trahison ou critiqueront un "texte vidé de son sens".
- si la réforme est abandonnée, ... bon je vous laisse compléter, vous êtes assez grands.

Le débat politique manque de sérénité dans notre pays, on verse trop souvent dans l'hystérie et on ne sait pas se satisfaire des avancées même minimes. Et puis on accumule aussi les mécontentements successifs sans réussir à dissocier les sujets, ce qui érode progressivement la popularité et donc la capacité politique des gouvernements à réformer. Ça rejoint un peu mon constat sur l'état d'esprit négatif par défaut des français, sur le topic des notations à l'école.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par mordred » 30 juin 2014, 17:34:08

La réforme se fera avec l'Armée dans la rue; et au pouvoir une personne qui sait compter. Ensuite, il faudra dialoguer et renvoyer l'Armée dans ses casernes quand les gens seront un peu moins c....
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par karoline » 01 juil. 2014, 00:50:14

El Fredo » 30 Juin 2014, 00:29:30 a écrit :Je pense que ce pays est bloqué car la moindre réforme entraîne une levée de bouclier de toute part, et au final on aboutit à ce que tout le monde soit mécontent :

- si la réforme est menée jusqu'à son terme, elle cristallise les opposants sur les thèmes "pouvoir autiste", "passage en force", etc, quant à l'autre bord il existe toujours une frange plus ou moins large qui trouvera qu'elle ne va pas assez loin.
- si la réforme est édulcorée ou même simplement adaptée au cours du débat démocratique, il y aura du côté des opposants des jusquauboutistes qui voudront continuer le combat coûte que coûte, et nombreux seront ceux côté partisans qui crieront à la trahison ou critiqueront un "texte vidé de son sens".
- si la réforme est abandonnée, ... bon je vous laisse compléter, vous êtes assez grands.

Le débat politique manque de sérénité dans notre pays, on verse trop souvent dans l'hystérie et on ne sait pas se satisfaire des avancées même minimes. Et puis on accumule aussi les mécontentements successifs sans réussir à dissocier les sujets, ce qui érode progressivement la popularité et donc la capacité politique des gouvernements à réformer. Ça rejoint un peu mon constat sur l'état d'esprit négatif par défaut des français, sur le topic des notations à l'école.
C'est exactement ça et cela continuera tant que la France gardera le bipartisme, sans ça aucun changement possible!!!

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Nombrilist » 01 juil. 2014, 07:41:43

Mais sans plaisanter, vous trouvez tous qu'il n'y a pas eu de changement depuis 2002 ???

Avatar du membre
johanono
Messages : 37511
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par johanono » 01 juil. 2014, 08:18:37

Je suis globalement d'accord avec Fredo.

Pour répondre à Nombrilist, on ne peut pas dire que rien n'a été fait depuis 2002. Des réformes ont été faites. On peut discuter de leur opportunité, mais elles existent : je pense notamment à des demi-réformes des retraites, à une réforme de la carte judiciaire. Pour reprendre le commentaire de Fredo, on peut dire que ce sont à chaque fois des réformes édulcorées, mais elles existent. Plus récemment, il y a eu le mariage homosexuel.

Reste que sur beaucoup de sujets importants, rien n'a été fait depuis 20 ans. Par exemple :
- les retraites : les régimes spéciaux existent toujours,
- la "réforme de l'Etat" : on l'attend toujours,
- le "déficit de la Sécu" : il est toujours là, malgré les quelques mesures de "déremboursement" adoptées ça et là,
- les pollutions agricoles : elles existent toujours,
- l'inflation normative : elle est toujours plus forte, et la simplification se fait attendre.

Et l'on pourrait multiplier les exemples.

En effet, la moindre tentative de réforme entraîne levée de boucliers, contestations catégorielles, etc. Parfois, la réforme est menée à bien, mais souvent de façon édulcorée, souvent, elle est remise à plus tard...

@ karoline : ce n'est pas une question de bipartisme, c'est une question d'état d'esprit au sein de la société française.

Avatar du membre
Roosevelt 2012
Messages : 290
Enregistré le : 08 mars 2012, 12:24:18
Contact :

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Roosevelt 2012 » 01 juil. 2014, 09:23:24

Depuis quelques années, le mot "réforme" est devenu synonyme de "régression" pour la majorité de l'opinion (ce qui est finalement vrai dans 80% des cas ).

Il n'est donc pas étonnant que le moindre projet fasse l'objet de contestations virulentes de la population.

Mais si on annonçait des réformes du style :
- création d'un revenu universel sous forme d'une nouvelle monnaie nationale à hauteur de 150€/mois pour tous (émise et contrôlée par la Banque de France)
- réforme du Fonds de Réserve des Retraites afin de l'orienter vers la construction de logements avec à la clé une baisse attendue des loyers de 20% (et une sécurisation financière du Fonds et la création attendue de 200.000 emplois).
- interdiction d'accès aux marchés publics des entreprises pratiquant l'optimisation/évasion fiscale, afin de récupérer au moins 20 Mds/an, et de lever le blocage des retraites et d'en diminuer les taxes.
- création de 2 millions d'emplois CDI sur 5 ans par la réactivation et généralisation de la loi De Robien sur la semaine de 4 jours pour (presque) tous sans baisse des bas salaires et abrogation des 35h.
...

Ca aurait un autre retentissement dans l'opinion que toutes les couleuvres que les gvts successifs tentent de nous faire avaler depuis des décennies, sous le prétexte qu'il n'y a pas d'autre issue que de se serrer la ceinture, et d'appauvrir 90% de la population au profit des 10% qui détiennent déjà 80% de la richesse nationale.
Collectif ROOSEVELT :
70 personnalités (dernier en date : Philippe Maystadt, ex président de la BEI) suivies par plus de 113.000 citoyens
http://collectif-roosevelt.fr/

Avatar du membre
johanono
Messages : 37511
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par johanono » 01 juil. 2014, 10:13:26

Oui, c'est sûr que si demain, on annonce qu'on va raser gratis, alors ce sera populaire... Annoncer un revenu universel sans dire comment on le finance, faire abstraction du problème du financement des retraites, réduire le temps de travail sans baisser les salaires, etc., tout ceci sera populaire, évidemment. Reste à savoir comment on finance tout ça.

La problématique contemporaine est celle des déficits, du chômage, de la concurrence internationale. La question qui se pose avant tout est donc de savoir comment nos entreprises peuvent rester compétitives face à leurs concurrentes étrangères, et comment réduire les déficits publics. Je persiste à penser qu'on ne réduira pas les déficits publics d'un coup de baguette magique, sans douleur pour la population (même si je pense que la monétisation de la dette pourrait faciliter un peu les choses). Manifestement, les Français sont tous d'accord pour réduire les déficits, sauf quand ça les concerne personnellement. On en revient donc au constat de départ : la France est un pays non réformable, ou ingouvernable.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Peut-on réformer la France ?

Message non lu par Ramdams » 01 juil. 2014, 10:54:29

Récemment, Slate a publié un article sur le sujet, qui vaut ce qu'il vaut mais je vous le relaye :
La politique française, victime de l'immédiateté

Comme bien d'autres avant lui, le rapport de Jean Pisani-Ferry sur «La France dans dix ans» risque fort de rester lettre morte. La raison? Chez nous, le temps de la politique n'est plus celui du long terme.

Et maintenant? Jean Pisani-Ferry, président de France Stratégie, vient de remettre un très réfléchi rapport sur «La France dans dix ans» au président de la République. François Hollande devrait dire dans quelques jours ce qu'il en fait. On devine la suite: des éloges, le lancement de «chantiers d'approfondissement», quelques cabinets de ministre recevront le «stratège» de la France avec photos... et puis rien.

En Chine, le rapport aurait donné lieu à mille débats internes au Parti communiste. Revu, complété, détaillé, il serait peu à peu remonté jusqu'à devenir l'objet de très longues réunions du comité central, puis du bureau politique, puis du comité permanent du bureau politique, où les «sept empereurs», argumentant chacun, se seraient finalement mis d'accord. En serait sorti un plan politique et administratif précis. Ce plan serait mis en oeuvre. Et «la Chine dans dix ans» prendrait réalité.

Mais la France n'est pas la Chine. La différence est que la classe politique française se fiche du long terme; dix ans, c'est deux quinquennats, une éternité. La démocratie ne sait plus préparer le long terme. (...) En France, on a écouté une autre Duflot, ministre totalement irresponsable, qui a coulé le bâtiment et coûté 0,4% de croissance à la France, dixit l'Insee. En Chine, elle serait en prison. En France, la classe politique ignore les think tanks et leurs idées. Tout juste, trois mois avant l'élection, les candidats accourent-ils pour piquer à la va-vite deux chiffres et quatre promesses d'action. La pensée n'a plus d'intérêt qu'électoral.

La voilà, avec une croissance vide et une angoisse de l'avenir. L'état des lieux dressé par le stratège Pisani-Ferry est sans appel. Comparée à seize pays d'un semblable niveau de vie depuis 2000, la France «décroche de 6%». La cause en est la productivité stagnante, ce qui tue le sentiment rassurant du «on travaille moins mais mieux que les autres». Le score de notre système éducatif est passé en dessous de la moyenne depuis 2006. Notre dépense en recherche et développement connaît le même recul au fond de la classe. Le commerce extérieur est honteux, c'est connu. Notre dépense publique est supérieure à la moyenne, c'est aussi coûteusement connu. Moins connu: notre «performance sociale» (indicateur des Nations unies) s'est sensiblement améliorée. C'est ce qui explique le paradoxe: individuellement, les Français ne sont pas malheureux mais, collectivement, ils ne croient plus à l'avenir. Socialement, ça va encore, sauf pour les chômeurs; économiquement, la France est au plus mal.

Slate.fr

Répondre

Retourner vers « La question de la semaine »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré