Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

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politicien
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Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par politicien » 16 nov. 2014, 18:44:10

Bonjour,

Cette semaine, une question d'actualité lié au conflit Ukrainien, voici un extrait d'article :
Critiqué en France, le chef de l’État, qui a lié la livraison à la Russie des deux navires de guerre Mistral, pour un montant évalué à 1,2 milliard d'euros, à un cessez-le-feu en Ukraine, affirme qu'il ne veut pas se décider sous la pression. Officiellement, le dossier n'a pas été évoqué avec Vladimir Poutine lors du sommet du G20 ce week-end.

Le président français, François Hollande, a assuré dimanche qu'il voulait se décider hors de "toute pression" sur la livraison à la Russie des navires de guerre Mistral, suspendue au règlement de la crise en Ukraine, alors que Nicolas Sarkozy mais aussi Pierre Laurent l'ont jugé impérative.

Le président, qui n'a, officiellement, évoqué à aucun moment samedi cette question brûlante lors d'une rencontre bilatérale avec son homologue russe, Vladimir Poutine, en marge du G20 de Brisbane, a dit qu'il prendrait sa décision "en dehors de toute pression, d'où qu'elle vienne et en fonction de deux critères, les intérêts de la France et l'appréciation qu('il a) de la situation".
"Il n'est pas question aujourd'hui de compensations"

Le chef de l'Etat a aussi écarté tout pression "du temps", assurant que la France était "pour l'instant dans les règles" fixées par le contrat et qu'il ne se posait "donc pas la question aujourd'hui de compensations" à verser à Moscou si ces navires de guerre polyvalents n'étaient finalement pas livrés.

Une source russe "haut placée", citée par l'agence russe Ria Novosti, avait déclaré vendredi que la France avait jusqu'à fin novembre pour livrer un premier navire de guerre Mistral à la Russie, sauf à s'exposer à de "sérieuses" demandes de compensation.

(...)

Les deux Mistral, dont la vente à la Russie, évaluée à 1,2 milliard d'euros, a été conclue en juin 2011 sous la présidence de Nicolas Sarkozy, sont au centre d'un imbroglio diplomatico-militaire depuis que François Hollande a décidé début septembre de lier leur livraison à un règlement politique de la crise en Ukraine.

François Hollande a répété à plusieurs reprises que le cessez-le-feu devait être "entièrement respecté" en Ukraine avant que Paris ne procède à la livraison du premier navire polyvalent, le Vladivostok, initialement prévue en octobre, avant que la situation ne se tende de nouveau dans l'est séparatiste.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur La Tribune.fr


La question de la semaine :
Faut-il livrer les mistral à la Russie ? [/b]
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johanono
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par johanono » 16 nov. 2014, 19:13:45

Pour moi, c'est oui.

Tout d'abord, j'estime que ce conflit ne nous concerne pas directement. Et cette idée de gentils Ukrainiens pro-européens face aux méchants Russes ne me semble pas tout à fait correspondre à la réalité, qui est un peu plus complexe.

Nous n'avons donc aucune raison d'intervenir dans ce conflit et de prendre le parti des Ukrainiens pro-européens, si ce n'est faire plaisir aux Allemands et aux Américains.

En refusant de livrer les Mistral à la Russie, notre gouvernement fait preuve d'un manque de courage évident. Il se met à la remorque des Allemands et des Américains, et il dessert les intérêts de la France, car l'annulation de la commande fait courir d'évidents risques financiers à la France, et menace les emplois concernés.

Notre intérêt (en terme d'argent, en termes d'emplois) est de respecter les engagements pris il y a quelques années, donc de livrer ces navires.

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albert
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par albert » 16 nov. 2014, 19:19:24

Comme je le disais déjà il y a 2 mois, l'annulation de la vente des Mistral pourrait coûter très cher à la France : 1,2 Mlrd d'annulation + pénalités de 5 à 8 Mlrd d'Euros. Total 9 à 10 Mlrd. De plus, les transferts technologiques ayant déjà été réalisés, la Russie pourra elle-même construire les Mistral que la France ne lui livrera pas... La signature de la France décrédibilisée, cela va porter un rude coup à l'industrie d'armement française.
Hollande dit qu'il décidera hors de toute pression, or s'il a retardé la livraison des Mistral, c'est sous la pression des USA...
Il dit qu'il décidera en fonction des intérêts de la France, or si cela avait été le cas, il aurait déjà livré le Mistral en octobre... Car du point de vue des intérêts de la France, les choses sont claires : elle doit honorer son contrat.
Ces Mistral ne seront bien entendu jamais utilisés par les pro-Russes en Ukraine, on ne voit donc pas où est le problème ni le rapport avec le conflit entre les séparatistes et Kiev.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Agatha kh
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par Agatha kh » 16 nov. 2014, 19:38:27

Oui bien sûr !
Et Hollande commet une grave erreur (une de plus !) en ne respectant pas la parole de la France.
Il en va de sa crédibilité.

Nico37
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par Nico37 » 16 nov. 2014, 19:42:40

Oui cela coûterait trop cher vu qu'il y a déjà Ecomouv' ; encore une grosse connerie de Sarkozy de vendre des BPC à la Russie pour aussi peu cher de surcroit :!:
Quel courage de livrer un armement de pointe à la 3ème armée du monde :?: Quelle crédibilité y-a-t-il à livrer un tel équipement à une dictature :?:
Enfin si l'industrie de l'armement peut crever, ça fera du bien au budget de l'Etat.

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johanono
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par johanono » 16 nov. 2014, 20:14:39

albert » Dim 16 Nov 2014 - 20:19 a écrit :Comme je le disais déjà il y a 2 mois, l'annulation de la vente des Mistral pourrait coûter très cher à la France : 1,2 Mlrd d'annulation + pénalités de 5 à 8 Mlrd d'Euros. Total 9 à 10 Mlrd. De plus, les transferts technologiques ayant déjà été réalisés, la Russie pourra elle-même construire les Mistral que la France ne lui livrera pas... La signature de la France décrédibilisée, cela va porter un rude coup à l'industrie d'armement française.
Hollande dit qu'il décidera hors de toute pression, or s'il a retardé la livraison des Mistral, c'est sous la pression des USA...
Il dit qu'il décidera en fonction des intérêts de la France, or si cela avait été le cas, il aurait déjà livré le Mistral en octobre... Car du point de vue des intérêts de la France, les choses sont claires : elle doit honorer son contrat.
Ces Mistral ne seront bien entendu jamais utilisés par les pro-Russes en Ukraine, on ne voit donc pas où est le problème ni le rapport avec le conflit entre les séparatistes et Kiev.
En effet, il faut prendre la décision en fonction de l'intérêt de la France.

L'intérêt économique et industriel de la France commande de livrer ces navires.

En livrant ces navires, la France risque éventuellement un (relatif) isolement diplomatique. Il risque d'y avoir un froid avec Obama et Merkel. La belle affaire... Entre risquer un froid avec ceux-là, ou bien être à leur remorque complète, qu'est-ce qui est vraiment le pire ?

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par El Fredo » 16 nov. 2014, 20:37:20

Encore un bâton merdeux de l'ère Sarkozy que Hollande doit gérer à ses dépends.

Et s'il s'était agi de livrer de la technologie nucléaire à une riante dictature comme l'Iran ou la Libye de Kadhafi, vous seriez toujours du même avis ?

L'intérêt de la France n'est pas qu'économique et industriel et encore moins court-termiste, donc pour moi c'est non.
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 16 nov. 2014, 22:12:00

Je suis d'accord, mais en ce cas, il faut aller au bout du raisonnement. Soit on arrête la vente d'arme à tous les pays étrangers et on garde les armes que nous fabriquons pour nous, soit on délivre tous nos contrats, y compris ceux en direction de la Russie qui n'est franchement pas la pire de nos destinations. Perso, je suis davantage pour la première option.

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par johanono » 16 nov. 2014, 22:15:16

Si la France a signé des contrats ces dernières années, elle doit les respecter aujourd'hui. Faut-il, à l'avenir, signer encore des contrats de ventes d'armes ? On peut en discuter, mais il faut bien savoir que si nous arrêtons de vendre des armes, d'autres le feront à notre place, et les guerres ne cesseront de toute façon pas.

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par johanono » 16 nov. 2014, 22:17:35

"Et s'il s'était agi de livrer de la technologie nucléaire à une riante dictature comme l'Iran ou la Libye de Kadhafi, vous seriez toujours du même avis ?"

Peut-être non, mais en l'occurrence, il ne s'agit pas de ça.

"L'intérêt de la France n'est pas qu'économique et industriel et encore moins court-termiste, donc pour moi c'est non."

L'intérêt de la France ne consiste pas seulement à se coucher devant les Américains et les Allemands.

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par El Fredo » 16 nov. 2014, 22:19:29

Ni devant les Russes. Quant aux Allemands ils seraient plutôt partisans de ménager les Russes vu leur dépendance économique.
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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 16 nov. 2014, 22:23:02

johanono » Dim 16 Nov 2014 - 22:15 a écrit :Si la France a signé des contrats ces dernières années, elle doit les respecter aujourd'hui. Faut-il, à l'avenir, signer encore des contrats de ventes d'armes ? On peut en discuter, mais il faut bien savoir que si nous arrêtons de vendre des armes, d'autres le feront à notre place, et les guerres ne cesseront de toute façon pas.
Ce n'est pas une raison.

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par Nico37 » 16 nov. 2014, 22:30:50

Nombrilist » Dim 16 Nov 2014 - 22:23 a écrit :
johanono » Dim 16 Nov 2014 - 22:15 a écrit :Si la France a signé des contrats ces dernières années, elle doit les respecter aujourd'hui. Faut-il, à l'avenir, signer encore des contrats de ventes d'armes ? On peut en discuter, mais il faut bien savoir que si nous arrêtons de vendre des armes, d'autres le feront à notre place, et les guerres ne cesseront de toute façon pas.
Ce n'est pas une raison.
En effet d'autant que tous les pays vendeurs d'arme n'ont pas les technologies suffisantes :!:

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par johanono » 16 nov. 2014, 22:40:55

Nombrilist » Dim 16 Nov 2014 - 23:23 a écrit :
johanono » Dim 16 Nov 2014 - 22:15 a écrit :Si la France a signé des contrats ces dernières années, elle doit les respecter aujourd'hui. Faut-il, à l'avenir, signer encore des contrats de ventes d'armes ? On peut en discuter, mais il faut bien savoir que si nous arrêtons de vendre des armes, d'autres le feront à notre place, et les guerres ne cesseront de toute façon pas.
Ce n'est pas une raison.
Ce n'est pas une raison suffisante à elle seule, mais elle doit quand même entrer dans la réflexion.

De façon générale, je pense que la France devrait faire preuve d'un peu plus d'humilité dans sa diplomatie : cesser de se prendre pour la "patrie des droits de l'homme", arrêter de croire que nous avons vocation à intervenir en différents endroits du monde pour y faire cesser les conflits et y imposer la démocratie, admettre que nous n'avons plus les moyens financiers de cette ambition interventionniste, cesser de croire qu'on pourrait mener une diplomatie fondée sur la morale et non plus sur la "real politik", se contenter de défendre nos intérêts, comme le font tant d'autres pays.

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Re: Faut-il livrer les mistral à la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 17 nov. 2014, 09:45:24

Pour le coup, je pense que nos interventions dans le monde ont justement pour but de sauvegarder nos intérêts sur place (Total et Areva notamment). Les droits de l'Homme et la démocratie sont de fausses justifications, d'autant plus qu'en général, on place un général à la tête du pays.

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