Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Le bilan des 35 heures est-il positif ?

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politicien
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Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par politicien » 01 févr. 2015, 11:38:27

Bonjour,

Une question de la semaine sur les 35 heures, en effet le 1er février 2000 la France passait aux 35 heures, l'occasion donc de vous interroger sur un débat souvent houleux :
C'était le 1er février 2000. Les employés des entreprises de plus de 20 salariés découvraient les RTT. Une petite révolution unique au monde.

Depuis, les 35 heures se sont installées dans le paysage, mais la controverse suscitée par cette loi portée par Martine Aubry — ministre du Travail de Lionel Jospin à l'époque — n'est toujours pas retombée.


.. Encensée par les uns — car symbole d'un meilleur équilibre entre vie privée et vie professionnelle —, elle est vilipendée par ses détracteurs qui s'alarment de son impact sur la compétitivité française. Le débat dépasse même le traditionnel clivage gauche-droite. Certes, l'UMP — qui s'est pourtant bien gardée de les abroger — revient régulièrement à la charge contre les lois Aubry, mais elle n'est pas seule.

(...)

Pourtant, à l'époque, les 35 heures étaient présentées comme une innovation sociale majeure, et un remède miracle contre le chômage. La réduction du temps de travail a-t-elle tenu ses promesses ? Difficile à dire. Certes, près de 2 millions d'emplois ont été créés sous l'ère Jospin, mais était-ce le fait des 35 heures ou de la forte croissance économique (entre + 2 % et + 3 %) ? L'OFCE (Observatoire français des conjonctures économiques) estime toutefois que 320 000 postes ont vu le jour grâce à cette mesure. Quant à l'impact sur la compétitivité française (en chute libre depuis dix ans), il est lui aussi difficile à estimer.

(...)
Image L'intégralité de cet article à lire sur Le Parisien.fr[/align]

Comprendre les 35 heures en 8 graphiques

La question de la semaine :

Le bilan des 35 heures est-il positif ?[/b]
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Adeline
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Adeline » 01 févr. 2015, 12:00:55

Pour moi non. Non seulement ça n'a pas permis de faire baisser le taux de chômage, bien au contraire, mais ça a précarisé un peu plus les salariés. Pas étonnant que certains préfèrent rester au chômage. Pourquoi aller bosser si on gagne autant à rester chez soi !

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Narbonne
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Narbonne » 01 févr. 2015, 12:27:24

A la mise en place des 35 heures, cela a permis de faire baisser le chômage (et au chômage, qui dure au maximum 2 ans, on a une sérieuse perte de revenu). Ensuite, les entreprises ont commencé à bloquer les salaires et a précariser les salariés, ce qui serait arrivé indépendamment de cela (la loi du marché, la libre circulation des biens ...). Les 35 heures sont une fausse explication qui a été donnée pour détourner l'attention, tenter de masquer les méfaits de la mondialisation sauvage, et taper sur le PS. On ne sera jamais concurrentiel par rapport à des pays où le salaire est de 300 ou 400€ (voire moins comme en afrique). Les heures supplémentaires, quant à elles, augmentent le chômage.
Le bilan des 35 heures est positif.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par albert » 01 févr. 2015, 12:27:55

J’ai répondu oui, bien que ce bilan n’existe plus aujourd’hui puisque le temps de travail en France est remonté au niveau des autres pays européens. Mais à l’époque, il a créé 350.000 emplois selon l’INSEE, bien que la seconde loi Aubry était imparfaite : il aurait fallu mieux conditionner les embauches aux exonérations.

L’autre problème, c’est qu’avec l’euro et la politique de désinflation allemande, la France a perdu sa compétitivité depuis plus de 10 ans, et la droite a utilisé les 35 heures comme bouc-émissaire et a mené un combat idéologique et démagogique contre la réduction du temps de travail (sans toutefois l’abroger, comble de l’hypocrisie…), allant jusqu’à affirmer comme l’a fait Sarkozy qu’il fallait travailler plus. On a vu le résultat de cette politique.
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Narbonne » 01 févr. 2015, 12:30:38

Avec albert, nous ne nous sommes pas concertés. 31 secondes d'écart dans le post. :D
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Nombrilist » 01 févr. 2015, 12:33:42

Le bilan est évidemment positif. C'est le principe du partage du travail qui a été appliqué. Ne reste plus qu'à diminuer le nombre d'années de cotisations de 5 ou 6 ans.

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Adeline
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Adeline » 01 févr. 2015, 12:56:09

Imposer les 35 heures en oubliant que la majorité des employeurs sont des artisans était une ineptie, et ça n'a nullement permis l'embauche d'employés, on a juste demandé aux salariés de faire en 35 heures ce qu'ils faisaient avant en 39. Tout ce qu'on fait les 35 heures, c'est de favoriser le travail ai noir

Quant à la politique du "travailler plus pour gagner plus", je l'ai trouvé efficace et sensée, justement pour faire baisser le travail au noir.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Adeline » 01 févr. 2015, 13:01:28

La partage du travail aurait un sens s'il ne pénalisait pas les ouvriers. Est ce que les cadres ont partagé leur travail ?

Les 35 heures ont laissé plus de temps aux travailleurs pour faire du travail au noir. Il faut bien qu'ils complètent leurs revenus, car la baisse des salaires n'a pas engagé une baisse du coût de la vie.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Narbonne » 01 févr. 2015, 13:08:24

Il n' y a pas eu une baisse de salaire au moment du passage aux 35 heures. Si le travail au noir existe, c'est que leurs patrons ne paient pas assez leurs salariés et les artisans, jusqu'à il y a 3 ou 4 ans, n'avaient pas de concurrence internationale.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Nombrilist » 01 févr. 2015, 13:11:14

"Imposer les 35 heures en oubliant que la majorité des employeurs sont des artisans était une ineptie"

L'extrême majorité des salariés ne bosse pas avec un artisan.

"Est ce que les cadres ont partagé leur travail ?"

A mon boulot, oui. Et comme je l'ai déjà expliqué dans un autre fil, si on revenait aux 39 heures, il faudrait virer du monde (annualisation oblige). Je rappelle que le 35 heures, les patrons ne voudraient pour rien au monde les supprimer si ça devait remettre en cause l'annualisation du temps de travail qui était la contrepartie et qui a fait sauter les heures sup' en masse ! Quant au travail au noir, si on prend un patron sur le fait, on doit le punir. Point. Mais à mon avis, c'est anecdotique dans les entreprises en comparaison du bénéfice des 35 heures.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par albert » 01 févr. 2015, 13:14:33

Adeline » Dim 01 Fév 2015, 12:56:09 a écrit : Quant à la politique du "travailler plus pour gagner plus", je l'ai trouvé efficace et sensée, justement pour faire baisser le travail au noir.
Cela a surtout fait augmenter le chômage : favoriser les heures supplémentaires au moment même où, à cause de la crise, l’activité se réduisait, était un contresens. L’Allemagne a fait l’inverse en favorisant le chômage partiel, le résultat c’est que le chômage outre-Rhin a moins augmenté qu’en France alors que la récession y était plus forte.
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Adeline » 01 févr. 2015, 13:18:18

Narbonne » Dim 1 Fév 2015 - 13:08 a écrit :Il n' y a pas eu une baisse de salaire au moment du passage aux 35 heures. Si le travail au noir existe, c'est que leurs patrons ne paient pas assez leurs salariés et les artisans, jusqu'à il y a 3 ou 4 ans, n'avaient pas de concurrence internationale.
Ben oui, pas de baisse au passage des 35 heures. A part les fonctionnaires, tu connais beaucoup de gens qui n'ont pas eu à changer d'emploi, depuis le passage aux 35 heures ? Or dans le privé, on n'embauche pas au salaire qu'on avait dans la précédente boite.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Nombrilist » 01 févr. 2015, 13:19:43

"Or dans le privé, on n'embauche pas au salaire qu'on avait dans la précédente boite."

ça, ce n'est pas à cause des 35 heures. C'est lié à la politique néolibérale menée par l'UE et à laquelle la France apporte son soutien, contre ses propres intérêts.

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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par albert » 01 févr. 2015, 13:22:43

Adeline » Dim 01 Fév 2015, 13:18:18 a écrit :
Narbonne » Dim 1 Fév 2015 - 13:08 a écrit :Il n' y a pas eu une baisse de salaire au moment du passage aux 35 heures. Si le travail au noir existe, c'est que leurs patrons ne paient pas assez leurs salariés et les artisans, jusqu'à il y a 3 ou 4 ans, n'avaient pas de concurrence internationale.
Ben oui, pas de baisse au passage des 35 heures. A part les fonctionnaires, tu connais beaucoup de gens qui n'ont pas eu à changer d'emploi, depuis le passage aux 35 heures ? Or dans le privé, on n'embauche pas au salaire qu'on avait dans la précédente boite.
Les 35 heures n'existent plus. Si les salariés sont mal payés, ce n'est donc pas à cause des 35 h. En réalité, si l'on baissait massivement le temps de travail, cela permettrait de réduire le chômage de façon importante, et s'il y avait moins de chômage, les salariés pourraient mieux négocier leur salaire.
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Re: Le bilan des 35 heures est-il positif ?

Message non lu par Adeline » 01 févr. 2015, 13:23:08

albert » Dim 1 Fév 2015 - 13:14 a écrit : Cela a surtout fait augmenter le chômage : favoriser les heures supplémentaires au moment même où, à cause de la crise, l’activité se réduisait, était un contresens. L’Allemagne a fait l’inverse en favorisant le chômage partiel, le résultat c’est que le chômage outre-Rhin a moins augmenté qu’en France alors que la récession y était plus forte.
Absolument pas, et pour preuve : Depuis que Hollande a supprimé cette mesure, le chômage a baissé ? les employeurs se sont mis à embaucher des gens, pour quelques heures sups par semaines ?

En résultat concrets, ceux qui travaillaient au noir pour arrondir leurs fins de mois, acceptaient les heures supplémentaires, qui leur rapportait l'argent manquant, tout en leur permettant d'être déclarés. Quant à l'employeur, il se montrait beaucoup moins frileux à payer des heures supplémentaires.
Depuis que Hollande a supprimé tout ça, les employeurs ne proposent plus d'heures supplémentaires payées et les ouvriers ont repris leurs heures de travail au noir.

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