Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

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politicien
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Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par politicien » 08 févr. 2015, 20:06:42

Bonjour,

Nouvelle question de la semaine, et elle sera politique, à l'heure où j'écris ce sujet le résultat de l'élection partielle dans le doubs n'est pas connu mais est très serré entre le candidat PS et FN où l'Ump a été éliminé au 1er tour, cela m'amène à vous interroger sur le bipartisme, voici un extrait d'article :
Le Front national est en tête, largement en tête (32,6 % des suffrages exprimés), mais le parti socialiste sourit. C’est le paradoxe du premier tour de l’élection législative partielle qui s’est déroulée dimanche 1er février dans la quatrième circonscription du Doubs.

Le PS sourit parce qu’avec 28,85 % des suffrages exprimés, il garde une chance de conserver la circonscription de Pierre Moscovici, parti à Bruxelles depuis sa nomination au poste de commissaire européen. Si l'hypothèse se confirme au second tour, ce sera la première fois qu'il remporte une élection partielle depuis 2012.

(...)

Même s’il est toujours délicat de tirer une leçon nationale d’un scrutin local, le haut niveau atteint par ce parti dans cette circonscription ouvrière ressemble à une consolidation. Aux européennes, le FN avait obtenu 36 % des suffrages exprimés. Sept mois plus tard il enregistre un score à peine inférieur sans que sa candidate Sophie Montel ait eu besoin de beaucoup tracter. La thématique avancée se nourrit de la crise économique et identitaire : "désindustrialisation et péril islamiste", selon les mots du Front national.

(...)

Ce qui passe en ce moment dans le Doubs sera médité pour la présidentielle de 2017. L'élection est à deux tours mais tout se joue au premier : il faut être celui ou celle qui se qualifiera face au FN.

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr
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freeze
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par freeze » 08 févr. 2015, 20:16:34

oui ^^ welcome au tripartisme
et on va commencer a voir qui va s'allier avec qui
on dirait que le fn et l'ump se rejoigne sur le sociétal comme la majorité de leur électorat
reste le volet économique qui différencie énormément les 2 partis fn et ump
alors que le ps sur ce sujet se rapproche lui de l'ump

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Baltorupec
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par Baltorupec » 08 févr. 2015, 20:33:21

J'ai voté non car l'avènement d'un tripartisme n'annonce pas pour autant un changement profond des institutions françaises. Elles restent ce qu'elles ont, on reste dans une logique absolutiste, du toi ou moi et de dictature de la majorité. On sortira du bipartisme quand les institutions favoriseront ce qui fait l'essence de la démocratie : le compromis.
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par Libre penseur » 08 févr. 2015, 20:56:57

Indécis sur le sujet.
Car cette remonté du Front National reste encore incertaine, si Mr Sarkozy rouvre le volet sécuritaire, mais il est claire qu'il y a une prise de conscience de beaucoup d'électeurs, ils ne sont pas dupe !
Les déçus de la gauche se reportent aussi parfois vers le FN, en particulier les ouvriers.

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signora
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par signora » 09 févr. 2015, 00:10:42

J'ai voté non ... car je crois que PS/UMP vont s'invectiver mais garderont précieusement cette possibilité de rassemblement autour des valeurs républicaines qui leur rend bien service.
A moins que, pour moi la meilleure chance de la France, un centre indépendant arrive à se dégager. Pourquoi pas ?
j'aurais voté : j'espère ... mais le choix n'était pas là.
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par El Fredo » 09 févr. 2015, 00:42:29

J'ai voté non, car le système politique français n'est pas bipartite mais essentiellement bipolaire gauche/droite, du moins il l'était car ça fait bien longtemps qu'on est passé au tripolaire avec le FN dans son coin, et en ce moment on est plutôt multipolaire. Pour voir un vrai système bipartite aller aux USA.
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par pierre30 » 09 févr. 2015, 08:32:06

Assiste-t-on au retour en force du nationalisme et du repli sur soi en France ? Je crois que la montée du FN relève de cela. Le communisme parait enterré pour longtemps. On est en situation compliquée, et les partis traditionnels ne proposent rien de nouveau. Au contraire ils semblent s'intéresser davantage à l'appareil des partis qu'à la situation des français, faute d'avoir des solutions.

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Maltavia
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par Maltavia » 09 févr. 2015, 09:23:34

Baltorupec » 08 Fév 2015, 20:33:21 a écrit :J'ai voté non car l'avènement d'un tripartisme n'annonce pas pour autant un changement profond des institutions françaises. Elles restent ce qu'elles ont, on reste dans une logique absolutiste, du toi ou moi et de dictature de la majorité. On sortira du bipartisme quand les institutions favoriseront ce qui fait l'essence de la démocratie : le compromis.
Tout à fait d'accord, c'est bien le mode de scrutin et les institutions qui sont à l'origine du bipartisme, et donc, tant que cela ne changera pas, on restera dans une logique bipartisane; bien que l'on puisse avoir certains sursauts, à long terme on y retournera.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par Libre penseur » 09 févr. 2015, 09:36:10

signora » Lun 9 Fév 2015 - 00:10 a écrit :J'ai voté non ... car je crois que PS/UMP vont s'invectiver mais garderont précieusement cette possibilité de rassemblement autour des valeurs républicaines qui leur rend bien service.
A moins que, pour moi la meilleure chance de la France, un centre indépendant arrive à se dégager. Pourquoi pas ?
j'aurais voté : j'espère ... mais le choix n'était pas là.
Je suis d'accord, les deux grand partis récupèrent les valeurs républicaines dès que ça sent le roussi, diaboliser les "extrêmes" reste leur meilleur arme pour garder le pouvoir en France.
L'idée d'un Centre indépendant n'est pas pour me déplaire.
El Fredo » Lun 9 Fév 2015 - 00:42 a écrit :J'ai voté non, car le système politique français n'est pas bipartite mais essentiellement bipolaire gauche/droite, du moins il l'était car ça fait bien longtemps qu'on est passé au tripolaire avec le FN dans son coin, et en ce moment on est plutôt multipolaire. Pour voir un vrai système bipartite aller aux USA.
Analyse intéressante, mais sur le fond y'a t'il une différence suffisante entre le parti démocrate et le PS, et l'Ump et le parti républicain, pour ne pas qualifier notre système de bipartiste ? De plus, en troisième voie importante se dégage aux USA le parti libertarien qui se rapproche dans ses analyses du FN...

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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par FIFE » 09 févr. 2015, 10:00:31

Pour moi, c'est toujours le bipartisme . Le FN contre tous les autres ....

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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par El Fredo » 09 févr. 2015, 10:37:15

Libre penseur » 09 Fév 2015, 09:36 a écrit :
El Fredo » Lun 9 Fév 2015 - 00:42 a écrit :J'ai voté non, car le système politique français n'est pas bipartite mais essentiellement bipolaire gauche/droite, du moins il l'était car ça fait bien longtemps qu'on est passé au tripolaire avec le FN dans son coin, et en ce moment on est plutôt multipolaire. Pour voir un vrai système bipartite aller aux USA.
Analyse intéressante, mais sur le fond y'a t'il une différence suffisante entre le parti démocrate et le PS, et l'Ump et le parti républicain, pour ne pas qualifier notre système de bipartiste ? De plus, en troisième voie importante se dégage aux USA le parti libertarien qui se rapproche dans ses analyses du FN...
Certes mais il coulera beaucoup d'eau sous les ponts du Potomac avant de voir un troisième groupe parlementaire aux côtés du GOP ou du Democratic Party siéger au Capitole, ce qui est pour moi l'illustration parfaite du bipartisme. Pour moi la différence entre bipartisme façon US et bipolarité française réside dans la représentation des différents courants, qui découle directement de l'histoire politique de nos pays respectifs. Aux USA, bien que chaque élu soit en pratique issu de l'un des deux partis, les différents courants de pensées politiques sont représentés au sein de chacun de ces partis, avec des rapports de forces variables (on l'a bien vu avec l'irruption récente du Tea Party au sein du GOP, des néoconservateurs sous GW Bush, et bien avant ça la Révolution Conservatrice de Reagan qui tranchait avec un Nixon dans sa manière d'envisager le rôle de l'Etat). En France, nous avons un système principalement bipolaire gauche/droite, mais les différentes sensibilités s'incarnent dans des partis distincts qui forment des alliances électorales pérennes (PS/PRG, RPR/UDF, UMP/NC, etc) ou temporaires en fonction de l'élection (EELV/PS). La création d'un parti comme le PG issu d'une scission avec le PS est inconcevable aux USA, ces élus n'auraient aucune chance d'obtenir des représentants au niveau national, c'est aussi ça qui caractérise le bipartisme.

D'ailleurs vu la nature constitutionnelle et les institutions politiques des USA j'ai du mal à voir comment le multipartisme à la française/à l'européenne pourrait fonctionner là-bas sans aboutir à une recomposition bipartite dans la foulée. Là-bas les choses sont plus simples : plutôt que de fonder un nouveau parti, les dissidents passent de l'un à l'autre, comme les Dixiecrats dans les années 60, ces Démocrates historiques du sud qui ont rejoint le GOP après la fin de la ségrégation. En France les partis resteraient les mêmes mais leur positionnement politique ou leur poids électoral évoluerait.

Ce qui me permet au passage la remarque suivante : il est faux d'associer multipartisme et pluralisme, j'en veux pour preuve la diversité d'opinions représentées au sein de chacun des deux grands partis US.
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par albert » 09 févr. 2015, 10:50:37

Le PS aussi a fonctionné longtemps, et fonctionne encore, avec des courants. S’il y a eu scissions avec le FdG et Nouvelle Donne (et même avant avec le départ de Chevènement), c’est parce que les courants internes à l’intérieur d’un parti rencontrent vite leurs limites. C’est un faux pluralisme. D’ailleurs, on voit que l’abstention aux USA est très importante, du fait justement d’un manque de choix dans l’offre politique.
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par karoline » 09 févr. 2015, 10:54:53

Maltavia » 09 Fév 2015, 10:23:34 a écrit :
Baltorupec » 08 Fév 2015, 20:33:21 a écrit :J'ai voté non car l'avènement d'un tripartisme n'annonce pas pour autant un changement profond des institutions françaises. Elles restent ce qu'elles ont, on reste dans une logique absolutiste, du toi ou moi et de dictature de la majorité. On sortira du bipartisme quand les institutions favoriseront ce qui fait l'essence de la démocratie : le compromis.
Tout à fait d'accord, c'est bien le mode de scrutin et les institutions qui sont à l'origine du bipartisme, et donc, tant que cela ne changera pas, on restera dans une logique bipartisane; bien que l'on puisse avoir certains sursauts, à long terme on y retournera.
Bipartise ou tripartisme, le principe non-démocratique reste.

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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par karoline » 09 févr. 2015, 11:02:54

Libre penseur » 08 Fév 2015, 21:56:57 a écrit :Indécis sur le sujet.
Car cette remonté du Front National reste encore incertaine, si Mr Sarkozy rouvre le volet sécuritaire, mais il est claire qu'il y a une prise de conscience de beaucoup d'électeurs, ils ne sont pas dupe !
Les déçus de la gauche se reportent aussi parfois vers le FN, en particulier les ouvriers.
Les partis anti-immigration (étant le leitmotiv principal de leur politique) explosent partout en Europe. Cela a commencé à poser de réels problèmes dans un pays comme la Suède, où l'on a reporté des élections par crainte que le parti nationaliste emporte les élections. Quelle politique va nous sortir de cette impasse, celle qui est employée actuellement semble échouer partout.

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Agatha kh
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Re: Assistons nous à la fin du bipartisme en France ?

Message non lu par Agatha kh » 09 févr. 2015, 11:10:08

Il est certain qu'en période de crise, une part de l'électorat fuira vers un parti qui promet monts et merveilles et qui a l'avantage de ne jamais avoir été au pouvoir.
Donc tous les espoirs sont permis.

Va t-il falloir que le FN soit un jour au pouvoir pour que ces électeurs comprennent qu'il n'y a pas de miracle ?

J'espère qu'on ne sera pas obligés d'en passer par là.

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