Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Faut-il remettre en cause le secret médical ?

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signora
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par signora » 06 avr. 2015, 17:07:54

Baltorupec » 06 Avr 2015, 15:13:32 a écrit :La quasi totalité des dépressifs ne sont pas prêt à tuer 150 personnes avec eux, donc le fait que le médecin n'ait pas imaginé me semble normal.
Un grand dépressif peut il être pilote et avoir en charge 150 passagers ?
Peut être est ce là une limite physique de l'emploi ...

On peut vivre sans être pilote de ligne.
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Baltorupec
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Baltorupec » 06 avr. 2015, 17:37:28

Ramdams » Lun 6 Avr 2015 - 16:16 a écrit :Je voudrais bien savoir ce que penserait Bernard Debré si on rendait public son éventuel cancer de la prostate ou son impuissance. Le pire, c'est que c'est un médecin d'une des spécialités les plus intimes qui soit qui demande la lever de ce secret. Et je ne suis pas davantage favorable à ce que l'état de santé du Président soit rendu public.

Le secret médical est absolument nécessaire. Si on met tous les dépressifs sur la touche, on ne fera qu'empirer la situation. Qui sait ce qu'aurait pu faire Andreas Lubitz si on lui avait interdit de piloter ?
C'est surtout, qu'une personne le veut ou pas, un problème de prostate, de vue ou d'autre organe peut être détectée par un médecin. Dans le cas d'un trouble psychologique, le seul moyen de savoir si une personne va bien ou mal est qu'elle puisse se confier (mis à part les psychoses me semble t il). Si le secret médical est violé, les personnes ne se confieront plus et ne parlerons tout simplement plus de leur problème dépressif ou autre, ce qui n'empêchera pas ces problèmes d'exister.
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par signora » 06 avr. 2015, 17:43:59

Il s'agit simplement de mettre en accord un métier à risque et la santé imposée pour qu'il soit effectué dans des conditions optimales sans mettre en péril la vie des autres. tout en sachant que le risque zéro n'existe pas.
Je ne vois pas bien en quoi la prostate de Debré serait un risque dans son métier ...
Quant à son impuissance c'est ennuyeux pour sa femme et pour lui. C'est tout. Et ce n'est pas un secret puisque Ramdams le sait :P
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Baltorupec » 06 avr. 2015, 17:52:27

signora » Lun 6 Avr 2015 - 17:43 a écrit :Il s'agit simplement de mettre en accord un métier à risque et la santé imposée pour qu'il soit effectué dans des conditions optimales sans mettre en péril la vie des autres. tout en sachant que le risque zéro n'existe pas.
Je ne vois pas bien en quoi la prostate de Debré serait un risque dans son métier ...
Quant à son impuissance c'est ennuyeux pour sa femme et pour lui. C'est tout. Et ce n'est pas un secret puisque Ramdams le sait :P
Le risque 0 n'existe pas en effet, et on ne peut rien faire en ce qui concerne les risques psychiques.
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par signora » 06 avr. 2015, 17:56:43

Sauf, à peut ^tre avoir un meilleur suivi psychologique dans les métiers à haut risque ...
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Ramdams » 06 avr. 2015, 17:58:43

Si j'ai parlé de la prostate de Debré, c'était pour dire que l'on peut détruire quelqu'un en levant le secret médical, mais évidemment je ne connais rien de sa santé. J'ai parlé de cela car il est urologue de profession et je m'étonne qu'il plaide pour la levée du secret pour ses patients.

Récemment, j'ai vu un reportage où d'anciens malades du cancer, qui ont battu leur maladie, se voyaient refuser des prêts ou des emplois sous prétexte qu'ils ont été malades ou que leur cancer pouvait revenir (sans la moindre preuve évidemment, tout n'étant que spéculations). Le secret médical est un acquis qu'il faut absolument préserver. Sinon, c'est la porte à toutes les dérives, sans parler des conséquences sanitaires.

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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par signora » 06 avr. 2015, 18:11:00

Tu parles de choses très différentes !
pour l'assurance de la maison (ou autre) c'est pas une question de secret médical : tu choisis ... c'est un risque à prendre si tu ne déclares pas une maladie et qu'elle pose problème plus tard l'assureur ne prendra pas en charge tes échéances. le secret médical ne rentre pas en ligne de compte. idem pour un nouvel employeur.
Je crois que je demanderai la levée du secret médical quant la profession fait courir un risque majeur.
Tiens, et dans le cas d'un pédophile tu gardes le secret médical ? si le personnage est prof on fait quoi ?
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Ramdams » 06 avr. 2015, 18:18:26

La pédophilie est un délit et en l'absence de preuves (sévices, photos pédopornographiques...), il est impossible de la détecter médicalement. On peut brancher un pédophile présumé sur un encéphalogramme, et surveiller son activité en lui montrant des images pédopornographiques, cela ne suffit pas.

Par ailleurs, si on commence à exclure tous les dépressifs des métiers à risque, il n'y aurait pratiquement plus de médecins, d'infirmiers, de conducteurs de bus... Il faut agir non pas sur les personnes stressés mais sur les métiers stressants.

Et le parallèle avec les guéris du cancer est très parlant : quand considère-t-on être guéri d'un cancer ? quand considère-t-on être guéri d'une dépression ?

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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par signora » 06 avr. 2015, 18:41:01

Tu mélanges !
Un médecin a en face de lui dans son cabinet un homme qui se décrit comme aimant toucher aux enfants, le médecin sait qu'il est professeur, il fait quoi ?
pour les métiers stressants on a rarement vu une infirmière tuer 150 personnes à la fois ...pas plus qu'un médecin...
agir sur les métiers stressants ? c'est un autre débat.
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Ramdams » 06 avr. 2015, 18:51:30

Un médecin a en face de lui dans son cabinet un homme qui se décrit comme aimant toucher aux enfants, le médecin sait qu'il est professeur, il fait quoi ?
Il le soigne, il lui demande de changer de métier. Mais tant qu'il n'est pas passé à l'acte, on ne peut pas le sanctionner. Je sais que les gouvernements révéraient d'un dispositif à la Minority Report qui leur permettraient d'agir sur le délit ou le crime avant qu'ils ne soient commis mais ce n'est pas le cas.

Il faut partir du principe que ce qu'un patient dit à son médecin, il aurait très bien pu le cacher. Et parler à son médecin, c'est déjà montrer de la volonté de s'en sortir. Pourquoi irait-on sanctionner ceux qui veulent être soignés et laisser dans la nature ceux qui cachent leur malaise ? En brisant le secret médical, on perd la confiance et on s'enferme dans le secret. C'est la raison pour laquelle l’Église a créé le confessionnal : pour agir du mieux que l'on peut sur les pêchés. Si le prêtre rendait ensuite des comptes aux autorités, plus personne n'irait se confesser.

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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2015, 18:58:27

Surtout que la définition de dépressif est quelque chose de très vague.

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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par signora » 06 avr. 2015, 19:01:58

on ne donne pas de traitement sévère à un simple dépressif ...
cet homme semblait être traité sérieusement et en arrêt de travail non déclaré.
Je crois que dans un cas comme celui-ci le médecin du travail aurait dû être mis au courant.
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Ramdams » 06 avr. 2015, 19:04:49

Oui. D'ailleurs, je suis sûr qu'il y a moyen, avec le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (connu sous le sigle de DSM), de diagnostiquer tous les intervenants d'Actu-Politique comme dépressifs.
Je crois que dans un cas comme celui-ci le médecin du travail aurait dû être mis au courant.
Là, on est d'accord. Mais cela ne justifie pas la levée du secret médical. La direction n'est pas tenue de savoir de quel trouble ses employés sont atteints.

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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Baltorupec » 06 avr. 2015, 19:15:21

Ramdams » Lun 6 Avr 2015 - 18:51 a écrit :
Un médecin a en face de lui dans son cabinet un homme qui se décrit comme aimant toucher aux enfants, le médecin sait qu'il est professeur, il fait quoi ?
Il le soigne, il lui demande de changer de métier. Mais tant qu'il n'est pas passé à l'acte, on ne peut pas le sanctionner. Je sais que les gouvernements révéraient d'un dispositif à la Minority Report qui leur permettraient d'agir sur le délit ou le crime avant qu'ils ne soient commis mais ce n'est pas le cas.

Il faut partir du principe que ce qu'un patient dit à son médecin, il aurait très bien pu le cacher. Et parler à son médecin, c'est déjà montrer de la volonté de s'en sortir. Pourquoi irait-on sanctionner ceux qui veulent être soignés et laisser dans la nature ceux qui cachent leur malaise ? En brisant le secret médical, on perd la confiance et on s'enferme dans le secret. C'est la raison pour laquelle l’Église a créé le confessionnal : pour agir du mieux que l'on peut sur les pêchés. Si le prêtre rendait ensuite des comptes aux autorités, plus personne n'irait se confesser.
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Re: Faut-il remettre en cause le secret médical ?

Message non lu par Baltorupec » 06 avr. 2015, 19:22:36

signora » Lun 6 Avr 2015 - 19:01 a écrit :on ne donne pas de traitement sévère à un simple dépressif ...
cet homme semblait être traité sérieusement et en arrêt de travail non déclaré.
Je crois que dans un cas comme celui-ci le médecin du travail aurait dû être mis au courant.
Je ne sais pas par quoi on entend par sévère. En général les dépressions les plus sévères sont résistantes aux médicaments, c'est là où l'on commence les traitements les plus lourds avec l'accord du patient : électrochocs (j'ai lu des trucs là dessus, en fait c'est très éloigné de ce que le folklore cinématographique dépeint) ou implanter des électrodes dans le cerveau. Je suis sous un traitement "sévère", en tout cas, j'ai une bonne dose d'antidépresseur dans la tronche, avec le traitement, je ne suis ni suicidaire, encore moins prêt à emporter 150 personnes avec moi dans pareille connerie.

La façon dont le médecin l'a suivi est peut être contestable, mais en tout cas la violation du secret médical est cent fois plus dangereuse que la situation actuelle.

Il faut vraiment comprendre que le seul moyen de diagnostiquer une dépression, c'est que la personne se dévoile. Au plus fort de mes épisodes dépressifs, j'étais tout à fait capable de sortir, sourire, rire histoire de jouer la comédie. Je n'apparassais pas déprimé à mon entourage. Ce n'est que bien après que mon entourage a compris l'étendu et la violence des épisodes dépressifs que j'ai vécu, mais parce que j'en ai parlé.
Pour avoir cotoyé plusieurs dépressifs en cours de guérison, le fait de sourire et paraitre joyeux était quasi systématique.
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