albert » Lun 29 Juin 2015 - 08:02 a écrit :C'est faire beaucoup de crédit au fanatisme religieux que de le considérer comme une civilisation.
Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
- Baltorupec
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
- wesker
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Evoquer la guerre de civilisation et s'inscrire dans la pensée des Bush et des néo conservateurs revient à désigner un adversaire virtuel, à accroître l'idée fausse d'un monde bipolaire et, se tromper finalement de combat. Cela ne ferait que renforcer les adversaires des démocraties et de nos valeurs.
Il n'y a pas de civilisation, aujourd'hui ayant déclaré ouvertement la guerre à nos pays, il y a, au sein de la civilisation musulmane des divergences avec lesquelles nous devrions nuancer et nous en prendre à l'obscurantisme qui caractérise les évolutions des religions au cours de l'histoire. Mais il ne faut jamais oublier que, derrière ces enjeux se cachent, souvent des enjeux territoriaux, géopolitiques et économiques !
Il n'y a pas de civilisation, aujourd'hui ayant déclaré ouvertement la guerre à nos pays, il y a, au sein de la civilisation musulmane des divergences avec lesquelles nous devrions nuancer et nous en prendre à l'obscurantisme qui caractérise les évolutions des religions au cours de l'histoire. Mais il ne faut jamais oublier que, derrière ces enjeux se cachent, souvent des enjeux territoriaux, géopolitiques et économiques !
- omega95
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Dans "Guerre de Civilisation", le mot important c'est Guerre, pas Civilisation !!!
Oui, nous sommes en Guerre, le pb, c'est que nous ne le savons pas ! (ou en tout cas, nous n'en sommes pas conscient).
Et cette guerre, si nous continuons à l'ignorer, elle va finir par s'imposer à nous et de la manière la plus dure !
Les politiques essaient de nous endormir : beaucoup moins facile de plumer des poulets affolés !!
Mais il n'en reste pas moins que les renards sont déjà dans le poulailler, qu'ils vont se former en Syrie et qu'on les accueil à bras ouvert à leur retour... et on se demande pourquoi il y a des attentats djihadiste dans le pays... Ce n'est pas le dernier loin de là ! Ce n'est qu'un commencement, et ça continuera tant que nos politiques continueront à vouloir nous endormir...
REVEILLEZ VOUS !!!
Oui, nous sommes en Guerre, le pb, c'est que nous ne le savons pas ! (ou en tout cas, nous n'en sommes pas conscient).
Et cette guerre, si nous continuons à l'ignorer, elle va finir par s'imposer à nous et de la manière la plus dure !
Les politiques essaient de nous endormir : beaucoup moins facile de plumer des poulets affolés !!
Mais il n'en reste pas moins que les renards sont déjà dans le poulailler, qu'ils vont se former en Syrie et qu'on les accueil à bras ouvert à leur retour... et on se demande pourquoi il y a des attentats djihadiste dans le pays... Ce n'est pas le dernier loin de là ! Ce n'est qu'un commencement, et ça continuera tant que nos politiques continueront à vouloir nous endormir...
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> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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- mordred
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Pour moi, il s'agit de coups affreux portés en réponse aux coups beaucoup plus dissimulés que nous avons donné. Les "bougnouls", les "négros", ils n'ont pas digéré. Et c'est légitime.
Pour les plus anciens ici, où ceux qui s'intéressent à l'Histoire, nous pouvons résumer l'affaire en quatre temps :
- Proclamation de l'Etat d'Israël - 1948;
- Gamal Abdel Nasser nationalise le canal de Suez et dit m.... aux puissances coloniales en fin de parcours (1956);
- Les rois du pétrole décident qu'ils fixeront eux-même les prix du pétrole (1973-1974);
- Le Shah d'Iran s'entête à rester sur son trône tyrannique, soutenu en cela par les USA. Ce qui le mène à sa perte (1978-1979).
De l'Iran part la résistance active à l'Occident et à l'URSS (Afghanistan).
Pour les plus anciens ici, où ceux qui s'intéressent à l'Histoire, nous pouvons résumer l'affaire en quatre temps :
- Proclamation de l'Etat d'Israël - 1948;
- Gamal Abdel Nasser nationalise le canal de Suez et dit m.... aux puissances coloniales en fin de parcours (1956);
- Les rois du pétrole décident qu'ils fixeront eux-même les prix du pétrole (1973-1974);
- Le Shah d'Iran s'entête à rester sur son trône tyrannique, soutenu en cela par les USA. Ce qui le mène à sa perte (1978-1979).
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"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
C'est intéressant de voir un peu nos forces présentes à l'étranger... On n'est pas des pacifistes. On peut également observer notre contribution à la guerre ce 21ème siècle.
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
http://www.defense.gouv.fr/operations
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _la_France
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Bonjour,
INTERVIEW - Dimanche, Manuel Valls qualifiait la réponse française au terrorisme de "guerre de civilisation"
contre les "barbares". Des termes qui ont fait bondir la gauche et applaudir la droite, coutumière de leur emploi. Blaise Dufal, historien à l'EHESS, revient pour leJDD.fr sur l'emploi du terme "civilisation" et ses implications.
D'où vient le mot "civilisation", employé par Manuel Valls dimanche?
Le terme "civilisation" apparaît pour la première fois durant le 18e siècle, désignant la conception du monde portée notamment par les Lumières françaises. C'est un terme qui définit ce que prétendent être les Lumières, voulant donner aux valeurs de l'Europe occidentale une portée universelle. Au cours du 19e siècle, le terme connaît un grand succès, notamment dans le discours civilisationnel et civilisateur de l'Occident colonisateur, qui se positionne par ce terme au-dessus du reste du monde. En France, on peut trouver de nombreux emplois de cette notion chez les politiciens de la IIIe République, comme Jules Ferry, lequel encourageait à apporter la civilisation au continent africain. Au cours du 19e siècle, le terme de civilisation est régulièrement associé aux théories racialistes et à la défense de l'héritage chrétien en Europe.
«Le terme 'civilisation' stigmatise l'autre comme étant inférieur, non civilisé.»
Qu'est-ce que cela implique d'utiliser ce terme?
Ce qui pose problème, c'est que le terme "civilisation" n'est pas un concept scientifique. Il ne décrit pas une réalité. Il impose une vision du monde hiérarchisante et discriminante. La plupart des anthropologues ont d'ailleurs cessé de l'utiliser depuis la seconde guerre mondiale, lui préférant celui de société ou de culture. C'est une notion qui ne devrait plus être utilisée dans le débat public, car elle n'explique rien. Ce terme a une apparence d'évidence, alors que si on analyse ses usages, on se rend compte que ce mot ne définit pas précisément un phénomène historique ou culturel. Cette notion désigne le point de vue de celui qui parle, elle stigmatise l'autre comme étant inférieur, non civilisé. Ce terme désigne l'autre comme le méchant, le barbare. Utiliser ce terme aujourd'hui témoigne d'une vision du monde scientifiquement dépassée, désormais absurde, et politiquement extrêmement problématique.
(...)
L'intégralité de cet article à lire sur Le Jdd.fr
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
omega, on ne peut pas, en même temps bombarder des pays et ensuite venir déplorer qu'il y ait des conséquences, mais, à ce jour aucune nation n'a ouvertement déclaré de guerre à notre pays. Des groupes armés d'individus, attachés à des territoires et animés par une religion obscurantiste ont montré leur hostilité à nos valeurs, mais il ne faut pas tout mélanger.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Pour Manuel Valls il faut mener une "guerre de civilisation contre la barbarie" qui n'a rien à voir avec une "guerre entre les civilisations"
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Pourtant la guerre en Libye et en Syrie ce n'était pas contre des terroristes. Bien au contraire, nous les avons armés, nous nous sommes alliés. D'ailleurs la Libye ne nous intéresse plus depuis que Kadhafi est tombé, l'Etat Islamique n'a jamais été aussi actif.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Bon, c'est déjà plus clair, l'espace d'un instant on aurait pu croire qu'il adhérait à cette théorie fumeuse. Oui les djihadistes de Daesh et d'ailleurs sont des barbares : ils détruisent le patrimoine culturel, pratiquent l'esclavage, commettent des massacres de masse et des génocides, et déshumanisent tous ceux qu'ils désignent comme leurs ennemis. Exactement comme les nazis.politicien » 29 Juin 2015, 19:26 a écrit :Pour Manuel Valls il faut mener une "guerre de civilisation contre la barbarie" qui n'a rien à voir avec une "guerre entre les civilisations"
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
+1 j'aime mieux cette version.politicien a écrit :Pour Manuel Valls il faut mener une "guerre de civilisation contre la barbarie" qui n'a rien à voir avec une "guerre entre les civilisations"
Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
C'est un mauvais passage indispensable, permettant à l'Islam d'être une religion, qui refusera désormais tout acte inhumaine ou déshonorante. Ceux qui continuent à se battre pour conserver des idées religieuses indignes pour l'humanité sont d'autant plus virulents, sachant que leur cause est perdue d'avance.
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
Mais je n'ai pas parlé de Guerre entre pays...wesker » 29 Juin 2015, 20:25:49 a écrit :omega, on ne peut pas, en même temps bombarder des pays et ensuite venir déplorer qu'il y ait des conséquences, mais, à ce jour aucune nation n'a ouvertement déclaré de guerre à notre pays. Des groupes armés d'individus, attachés à des territoires et animés par une religion obscurantiste ont montré leur hostilité à nos valeurs, mais il ne faut pas tout mélanger.
Il s'agit bien d'une Guerre Civile... C'est bien des civiles qui nous attaquent, c'est bien des civiles qui vont s’entraîner au djihad en Syrie, non ?
Et vous pensez qu'ils reviennent pour être vendeur chez Boulanger ?
REVEILLEZ VOUS, bon sang !!
Vous pensez que l'on est en guerre à quel moment ? Quand vous aurez reçu une document en bonne et due forme dans votre boite aux lettre ou quand ils auront égorgé vos enfants ?
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
+1 C'est effectivement une forme de guerre à laquelle nous devons répondre. Une forme nouvelle, mais nous sommes attaqués ! Il nous FAUT répondre. Je ne suis pas un expert, mais de savoir que des gens, chez nous , appellent ouvertement à la haine et à lutter contre nos valeurs, nos modes de vie : je ne peux pas l'admettre Il faut faire ce qu'il faut, en nous considérant en guerre, et non pas en faisant de l'idéologie de et de la réflexion intellectuelle envers ces gens qui nous haïssent.
Se posait-on autant de questions quand les nazis étaient sur notre sol ?
Edit : faute d'orthographe
Se posait-on autant de questions quand les nazis étaient sur notre sol ?
Edit : faute d'orthographe
Modifié en dernier par Nolimits le 30 juin 2015, 12:46:42, modifié 2 fois.
- wesker
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Re: Sommes-nous face à une guerre de civilisation ?
En essayant de corriger ses propos, je ne crois pas que le Premier Ministre parvienne à rétablir la confiance, j'ai plutôt le sentiment qu'il s'enfonce dans des explications hasardeuses.
Désigner et utiliser le terme, à l'instar des néo conservateurs dont Sarkozy fut le plus ardent promoteur, pour la droite, n'a de sens qu'à la condition d'avoir le courage de désigner la civilisation contre laquelle nous serions en guerre. Or, j'ai, pour ma part, le sentiment que ce sont des groupes armés, aux revendications hostiles à nos valeurs mais n'étant lié par aucune appartenance légitime, sur un plan territorial ou économique, qui sont en cause et non l'"une ou l'autre civilisation. Cette terminologie est dangereuse car elle favorise, entretient un climat de défiance alors que, pour surmonter ces attaques, nous avons plutôt besoin de rassemblement et d'alliance avec d'autres civilisations. Pendant ce temps la situation de ceux qui galèrent continuent d'être difficiles, le chômage, l'endettement et la crédibilité d'une zone qui s'apprête à exclure un pays qui ose consulter son peuple sur des mesures d'austérité sont, quelques peu oubliés. Pour ma part je n'oublierais pas l'essentiel et ce qui préoccupe les gens, dans leur vie quotidienne.
Désigner et utiliser le terme, à l'instar des néo conservateurs dont Sarkozy fut le plus ardent promoteur, pour la droite, n'a de sens qu'à la condition d'avoir le courage de désigner la civilisation contre laquelle nous serions en guerre. Or, j'ai, pour ma part, le sentiment que ce sont des groupes armés, aux revendications hostiles à nos valeurs mais n'étant lié par aucune appartenance légitime, sur un plan territorial ou économique, qui sont en cause et non l'"une ou l'autre civilisation. Cette terminologie est dangereuse car elle favorise, entretient un climat de défiance alors que, pour surmonter ces attaques, nous avons plutôt besoin de rassemblement et d'alliance avec d'autres civilisations. Pendant ce temps la situation de ceux qui galèrent continuent d'être difficiles, le chômage, l'endettement et la crédibilité d'une zone qui s'apprête à exclure un pays qui ose consulter son peuple sur des mesures d'austérité sont, quelques peu oubliés. Pour ma part je n'oublierais pas l'essentiel et ce qui préoccupe les gens, dans leur vie quotidienne.
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