Quel avenir pour la zone Euro ?

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Hector
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par Hector » 21 août 2016, 10:27:38

Votre point de vue se défend quant aux différences économiques structurelles. IL ne se défend pas quant aux modes de gestion et de fonctionnement des gouvernements et administrations grecques, espagnoles, italiennes et portugaises ou le clientélisme et la corruption de masse demeure la règle, et un cancer généralisé. Ces pays doivent prendre les mesures nécessaires.

Au demeurant, je ne pense pas que vous ayez raison et que les difficultés de ces pays aient quoi que ce soit à voir avec l'existence de l'€.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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albert
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 21 août 2016, 10:38:33

Je vous renvoie à l'analyse de Joseph Stiglitz :
Stiglitz vient de publier un livre «The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe» («l’Euro: comment une monnaie commune menace l’avenir de l’Europe») pour appeler à mettre fin «en douceur» à la monnaie unique, dont le fonctionnement est, selon lui, vicié à la base. Selon Joseph Stiglitz, l’euro n’a pas été pensé au tout début des années 1990, selon des règles économiques sérieuses: il résulte d’un acte de foi aveugle, lié aux circonstances de l’époque (la chute du mur, la globalisation…) et à l’offensive idéologique néolibérale. Il résume son diagnostic en deux phrases dans un article qu’il a publié mercredi dans le «Financial Times»:

Il était presque inévitable que la suppression de deux mécanismes-clefs, la fixation des taux d’intérêt et les taux de changes, sans les remplacer par quoi que ce soit, rendrait les ajustements macro-économiques difficiles. Ajoutez à cela le fait que la banque centrale ait eu pour mandat de se concentrer sur l’inflation et le fait que les pays membres soient encore plus contraints dans leur déficits budgétaires, le résultat a été un taux de chômage excessivement élevé et un PIB constamment en dessous de son potentiel»
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wesker
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 21 août 2016, 19:27:24

Je ne sais pas, l'ajustement monétaire fut pratiqué par l'Islande, ou par la France, préalablement à l'euro, je n'ai pas le sentiment que, pratiqué avec sérieux et raison, ce fut la catastrophe annoncée...

Depuis la rigidité monétaire, l'austérité et le chômage semble distinguer l'Europe qui tarde à retrouver le chemin de la croissance quand nombreuses zones économiques, ailleurs dans le monde sortirent de la crise financière.

Il ne s'agit pas de dévaluer excessivement la monnaie il s'agit, simplement d'avoir une monnaie adaptée aux réalités budgétaires des pays, au niveau de compétitivité qui accompagne les réformes nécessaires plutôt que de rester dans une spirale qui, si elle creuse déficit, endettement, chômage et matraquage fiscal, semble favorable, tout de même aux rentiers et autres spéculateurs. Pourtant ceux qui sont mis à contribution ne me paraissent pas être les responsables ni à l'origine de la crise....Peut être faut il s'interroger et peut être faut il avoir le courage d'une négociation avec l'Allemagne qui ne peut, à elle seule faire prévaloir une politique monétaire qui ne correspond pas aux besoins de pays européens partenaires.

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Hector
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par Hector » 21 août 2016, 21:16:45

albert » 21 Aoû 2016, 10:38:33 a écrit :Je vous renvoie à l'analyse de Joseph Stiglitz :
Stiglitz vient de publier un livre «The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe» («l’Euro: comment une monnaie commune menace l’avenir de l’Europe») pour appeler à mettre fin «en douceur» à la monnaie unique, dont le fonctionnement est, selon lui, vicié à la base. Selon Joseph Stiglitz, l’euro n’a pas été pensé au tout début des années 1990, selon des règles économiques sérieuses: il résulte d’un acte de foi aveugle, lié aux circonstances de l’époque (la chute du mur, la globalisation…) et à l’offensive idéologique néolibérale. Il résume son diagnostic en deux phrases dans un article qu’il a publié mercredi dans le «Financial Times»:

Il était presque inévitable que la suppression de deux mécanismes-clefs, la fixation des taux d’intérêt et les taux de changes, sans les remplacer par quoi que ce soit, rendrait les ajustements macro-économiques difficiles. Ajoutez à cela le fait que la banque centrale ait eu pour mandat de se concentrer sur l’inflation et le fait que les pays membres soient encore plus contraints dans leur déficits budgétaires, le résultat a été un taux de chômage excessivement élevé et un PIB constamment en dessous de son potentiel»
Pour tout vous dire, je me moque de Stiglitz comme de ma première chemise. Stiglitz n'est pas français, pas européen, c'est un retraité âgé du Nobel qui termine mal et qui nous raconte n'importe quoi. En plus, vous qui êtes d'extrême-gauche faites un usage décalé de Stiglitz qui est un démocrate américain de gauche.
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par El Fredo » 21 août 2016, 23:26:33

Krugman est plus jeune et il dit à peu près la même chose.
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par pierre30 » 22 août 2016, 11:00:10

Le débat à propos de la division en 2 zones euro a déjà eu lieu, il me semble. La solution présentait aussi pas mal d'inconvénients.

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 22 août 2016, 13:38:55

Hector, crois tu que Smith, Ricardo ou Jean Baptiste Say, ainsi que d'autres économistes qui se réclamèrent de l'école de Chicago puissent servir de références plus solides, au vu des difficultés actuelles ?

Je considère pour ma part que si nous devons connaître ces théoriciens, ces penseurs et ces économistes passés, nous devons aussi être capable de l'être aujourd'hui pour trouver, promouvoir et mettre en place des solutions d'avenir.

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albert
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 23 août 2016, 08:16:06

pierre30 » Lun 22 Aoû 2016, 11:00:10 a écrit :Le débat à propos de la division en 2 zones euro a déjà eu lieu, il me semble. La solution présentait aussi pas mal d'inconvénients.
Oui, il existe des divergences entre les pays du sud, de ce fait un "euro du sud" ne serait pas non plus une zone monétaire optimale en l'absence de fédéralisme. Une autre solution, qui a été avancée par Chevènement, serait de remplacer l'euro "monnaie unique" par un euro "monnaie commune" : l'euro servant aux grands échanges internationaux et chaque pays revenant en interne à une monnaie propre, fluctuante et renégociée chaque année au niveau européen.
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 27 août 2016, 14:24:14

J'ai le sentiment que, dans la durée, on ne pourra continuer la construction européenne si les divergences économiques, sociales continuent de se creuser, ainsi que le climat de confiance se détériorer.

Si les partenariats, les convergences entre pays européens sont une évidence, l'histoire et les divergences de chacun s'expriment en de nombreuses occasions et je crains que cela ne détériorent les relations européennes, en même temps que cela fragilise de plus en plus de citoyens au sein des pays européens. Ces derniers cultivent et expriment de plus en plus leur défiance à l'égard d'une Union Européenne, perçue comme trop contraignante au niveau bureaucratique par les uns et trop libérale pour les autres.

Les pays de l'Est, notamment n'accepteront que difficilement de prendre en compte nos considérations environnementales alors que nous étions des pays fortement industrialisés et seront particulièrement atlantiste, tous membre de l'Alliance que nous aurons vocation, historiquement et culturellement à nous montrer critique à l'égard de certaines interventions. La pauvreté qui ne cesse de progresser ainsi que le chômage, en Europe aura pour effet des réflexes de crispation, notamment dans les relations commerciales européennes, ce qui n'augure pas d'une viabilité pour la zone euro.

Pour toutes ces raisons et bien d'autres encore, j'estime qu'il est encore temps pour ouvrir des négociations et promouvoir, dans le respect des attentes de chacun et des légitimités électives les exigences de chacun !

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 12 sept. 2016, 18:15:44

Pourquoi l'Union européenne ne parvient pas à sortir de sa logique perdante (La Tribune)
Le refus de l'UE de faire face aux insuffisance des politiques économiques menées conduit à une incapacité à construire un projet pour l'avenir. Le sommet de Bratislava qui se tiendra le 16 septembre prochain s'annonce déjà comme un échec.

(...)
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 15 sept. 2016, 17:44:57

En zone euro, la flexibilité salariale pourrait être inefficace (la Tribune)
Selon une étude récente, la stratégie de flexibilisation des salaires dans le cadre d'une union monétaire est particulièrement inefficace, voire contre-productive. Une nouvelle atteinte aux théories qui ont présidé aux travaux de la troïka.

Pendant qu'en France, on s'interroge à coups de polémiques sur l'existence d'un « négationnisme économique », la recherche, elle, continue à travailler et à avancer. Et elle continue à prouver combien la gestion de la crise de la zone euro à partir de 2010 a pu être désastreuse et ses fondements théoriques fragiles. Ainsi, une étude publiée en août 2016 et signé par Jordi Galí, économiste au Centre de Recherche en Economie Internationale (CREI) de Barcelone, et Tommaso Monacelli, de l'université Bocconi de Milan, tend à remettre en cause un des dogmes qui ont présidé aux travaux de la troïka : la flexibilité salariale serait favorable à l'emploi.

(...)
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par wesker » 15 sept. 2016, 19:39:21

Lorsque je dis qu'il serait, peut être nécessaire de faire l'évaluation des politiques que préconisent les familles politiques aux responsabilités.....

Ce n'est pas en poursuivant plus vite et plus fort les mêmes orientations politiques, qu'on obtiendra des résultats différents, peut être, d'ailleurs, faudrait il écouter les citoyens qui réclament des alternatives, une autre politique qui soit équilibrée, entre la nécessité, évidente de redresser les compétitivités économiques, mais également les comptes publics, avec le souci, aussi, d'espérance, d'avenir et d'horizons dont les acteurs économiques ont besoin, pour investir, innover, entreprendre....

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 03 oct. 2016, 15:20:03

«L’euro n’est pas viable à long terme», selon l'Institut Jacques Delors (Geopolis - France TV Info)
«Dans sa forme actuelle, l'Union économique et monétaire (UEM) n'est pas viable à long terme»… Le propos n’est pas de Marine Le Pen ou du prix Nobel d’Economie, Joseph Stiglitz, qui publie un livre à charge contre l’euro, mais vient d’une étude signée par le très pro-européen Institut Jacques Delors. Décidément, l’euro et l’UE ne sont pas en forme.

(...)
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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par politicien » 03 oct. 2016, 15:51:34

Cette étude sera t-elle commentée et débattue dans les médias et auprès des politiques ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Quel avenir pour la zone Euro ?

Message non lu par albert » 03 oct. 2016, 16:02:24

politicien » Lun 03 Oct 2016, 15:51:34 a écrit :Cette étude sera t-elle commentée et débattue dans les médias et auprès des politiques ?
Espérons-le mais ça m'étonnerait. La campagne présidentielle se fera sur l'identité, les migrants, la baisse des dépenses publiques, la baisse des salaires... Mais on ne parlera surtout pas de l'euro qui reste un sujet tabou dans la classe politique.
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