L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

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politicien
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L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par politicien » 13 juil. 2015, 19:55:47

Bonjour,

Nouvelle question de la semaine, je voulais vous interroger sur l'Allemagne et sa position en Europe, avant de vous poser la question voici quelques extraits d'articles :
« Pourquoi Angela Merkel s’acharne à humilier le peuple grec ». Le titre barre la une de L’Humanité ce lundi. « Humiliation », le mot est lâché. A juste titre. Quand, ce même lundi, Libération essaie visiblement de concilier toutes ses « tendances » internes en sortant un timide : « A quoi joue l’Allemagne ? » Bien sûr, à l’heure où le journal était mis sous presse, les détails du nouvel accord entre la Grèce et les autres pays de la zone euro n’étaient pas encore connus. Mais l’attitude intransigeante, provocatrice même, du gouvernement allemand, elle, n’avait pourtant échappé à personne ces derniers jours. « A quoi joue l’Allemagne ? » Mais la réponse est évidente. Aujourd’hui plus qu’hier. Elle joue à façonner une Europe à sa botte. Et elle gagne en plus !

Cela, plus personne ne peut l'ignorer. Le Prix Nobel d’économie Joseph Stiglitz l'a d'ailleurs exprimé avec des mots simples, en marge d’une conférence : l’Allemagne a « porté un coup sévère et ébranlé l’Europe » et « a montré un manque de solidarité ». « Vous ne pouvez pas gérer une zone euro sans un minimum de solidarité, a-t-il poursuivi, [Cette crise] sape complètement la vision commune et la solidarité européenne. C'est un désastre ». Il n'est pas seul bien sûr à partager pareil diagnostic. Même Pierre Laurent, le patron des communistes français, d’habitude très mesuré, a jugé qu’Angela Merkel recherchait en réalité une « humiliation politique du peuple grec ».

A noter que beaucoup de ces critiques auraient été accueillies, le fusil à l’épaule, il y a encore quelque temps. Arnaud Montebourg eut droit en France (c’était en 2011, une éternité…) à son procès en germanophobie pour avoir accusé Angela Merkel de mener une « politique à la Bismarck »… Plus récemment, Jean-Luc Mélenchon, le co-fondateur du Parti de gauche, en a aussi fait les frais lors de la sortie de son pamphlet Le Hareng de Bismarck, le poison allemand, soupçonné ici et là de germanophobie tout aussi aigüe.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Mariane.net

Ce lundi matin, c’est l’Europe qui a gagné. Pas l’Allemagne. Tel est le message que les principaux responsables politiques de la majorité allemande font passer depuis l’annonce d’un accord entre la zone euro et la Grèce en vue de négocier un troisième plan d’aide.

« L’Europe a gagné. De façon impressionnante et ferme. L’Allemagne a fait partie de la solution du début à la fin. C’est bon pour la Grèce et pour l’euro », a tweeté Peter Altmaier, ministre à la chancellerie, l’équivalent du directeur de cabinet d’Angela Merkel.

(...)

« Une honte »

Si le gouvernement allemand se garde de tout triomphalisme, c’est aussi parce qu’il sait qu’Alexis Tsipras n’est pas encore au bout de ses peines : « Avant de parler de succès, attendons de voir ce que vote le Parlement grec », reconnaît un proche de la chancelière, en référence aux différentes réformes qui doivent être approuvées à Athènes du 15 au 22 juillet, avant toute négociation concrète du plan d’aide. Si on admet, en off, que le plan est sévère, on en attribue la faute à Athènes. « En mars, Tsipras n’aurait pas eu besoin de plus de 80 milliards d’euros », fait-on remarquer.

Si personne à Berlin ne dit vouloir « humilier » les Grecs, comme on l’entend beaucoup en Europe, Angela Merkel a reconnu explicitement qu’elle ne faisait plus confiance au gouvernement grec. Ce qui, à ses yeux, justifie les conditions très strictes du suivi des décisions prises par Athènes. Comme le résume l’éditorialiste Wolfgang Münchau dans le Spiegelonline : « La Grèce a capitulé et l’Allemagne a gagné. C’est le triste bilan du week-end. »

Les économistes aussi sont divisés. Hans-Werner Sinn, président de l’Ifo, l'institut de conjoncture de Munich, et partisan d’un Grexit, juge que « les Grecs ne redeviendront jamais compétitifs ». Henrik Enderlein, président du centre Jacques-Delors de Berlin, est sévère. « C’est une honte », écrit-il. « Tous les participants doivent se demander comment une telle escalade au cœur de l’Europe a pu être possible. »

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr

L'Allemagne "a porté un coup sévère et ébranlé l'Europe" par son attitude dans la crise grecque, a estimé dimanche 12 juillet le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz, en marge de la Conférence sur le financement du développement qui s'ouvre lundi à Addis Abeba.

"L'Allemagne a montré un manque de solidarité. Vous ne pouvez pas gérer une zone euro sans un minimum de solidarité. (Cette crise) sape complètement la vision commune et la solidarité européenne. C'est un désastre", a confié l'ancien chef économiste de la Banque mondiale à l'AFP, jugeant qu’il serait "déraisonnable" que les négociations en cours à Bruxelles aboutissent à demander "encore davantage" à la Grèce.

(...)

http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/12 ... 80226.html


La question de la semaine :
L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Baltorupec
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Baltorupec » 13 juil. 2015, 19:56:54

J'ai voté non car pour moi le problème de l'europe est sa construction actuelle qui doit être repensée, l'Allemagne n'en est que l'épiphénomène.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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albert
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 19:59:28

J'ai répondu "oui", l'Allemagne est UN problème (pas LE). Mais en fait, le vrai problème, c’est l’Euro. S’il n’y avait pas l’Euro, l’Allemagne ne serait pas un problème.
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johanono
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par johanono » 13 juil. 2015, 20:02:30

J'ai répondu non. L'Allemagne n'est pas davantage un problème que la Grèce ou la France. L'Allemagne a des spécificités et veut les préserver. La France a des spécificités qu'elle devrait préserver (à défaut de la faire vraiment). La Grèce a des particularités dont il faudrait tenir compte. Et il en va ainsi pour tous les pays.

Le problème, c'est que l'UE repose sur un vice de conception fondamental, puisqu'elle part du principe qu'une même politique est possible pour tous ces pays.

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albert
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 20:03:43

Il y a quand même un problème spécifique, c'est que l'Allemagne, avec l'euro, cherche à imposer son modèle.
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 20:08:04

Exactement. L'état d'esprit des pays latins est plus ouvert vers la solidarité entre les pays, je pense. Penser aux eurobonds dont Hollande a parlé en 2011, par exemple. L'Allemagne ne joue que pour elle au détriment des autres et d'une partie de son propre peuple, et ça c'est LE problème.

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albert
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 20:12:22

Je pense que le problème découle de l'Euro, mais l'Euro s'identifie à présent avec le modèle allemand puisqu'il a été conçu sur le modèle du DEM.
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Narbonne » 13 juil. 2015, 20:16:27

Les latins ne confondent pas un objectif avec une regle. Si la regle ne permet pas d atteindre l objectif, les latins changent la regle.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 20:17:05

Exactement.

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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par johanono » 13 juil. 2015, 20:17:59

Nombrilist » Lun 13 Juil 2015 - 20:08 a écrit :Exactement. L'état d'esprit des pays latins est plus ouvert vers la solidarité entre les pays, je pense. Penser aux eurobonds dont Hollande a parlé en 2011, par exemple. L'Allemagne ne joue que pour elle au détriment des autres et d'une partie de son propre peuple, et ça c'est LE problème.
Mais la solidarité avec l'argent des autres, c'est facile. Objectivement, l'économie allemande se porte mieux que celle des pays latins. Donc la solidarité en Europe ira forcément des pays les plus dynamiques et les plus puissants (notamment l'Allemagne) vers les pays dans le besoin (notamment la Grèce). Quand on est dans le besoin, c'est facile d'en appeler à la solidarité.

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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Arcanepunk » 13 juil. 2015, 20:19:53

L'Allemagne est la meilleure élève de la BCE en quelque sorte. Baisse des salaires, décroissance démographique, inégalités sociales en hausse, puissance industrielle. :roll: ça fait rêver.

edit : j'ai voté non. Pour moi le problème c'est les textes qui interdisent le protectionnisme.
Modifié en dernier par Arcanepunk le 13 juil. 2015, 20:32:36, modifié 1 fois.
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 20:20:15

Si l'Allemagne n'assèchait pas en toute connaissance de cause les économies des autres pays européens, je n'aurais rien à y redire. Comme l'a dit Albert, le problème, c'est l'euro. Sans l'euro, l'Allemagne n'aurait jamais pu faire cela. Mais l'Allemagne aurait aussi pu décider de ne pas faire cela du tout, euro ou pas euro.

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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Narbonne » 13 juil. 2015, 20:20:56

Ca sert a quoi l europe ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 20:22:52

johanono » Lun 13 Juil 2015, 20:17:59 a écrit :
Nombrilist » Lun 13 Juil 2015 - 20:08 a écrit :Exactement. L'état d'esprit des pays latins est plus ouvert vers la solidarité entre les pays, je pense. Penser aux eurobonds dont Hollande a parlé en 2011, par exemple. L'Allemagne ne joue que pour elle au détriment des autres et d'une partie de son propre peuple, et ça c'est LE problème.
Mais la solidarité avec l'argent des autres, c'est facile. Objectivement, l'économie allemande se porte mieux que celle des pays latins. Donc la solidarité en Europe ira forcément des pays les plus dynamiques et les plus puissants (notamment l'Allemagne) vers les pays dans le besoin (notamment la Grèce). Quand on est dans le besoin, c'est facile d'en appeler à la solidarité.
Une monnaie unique suppose de la solidarité. Si l’on n’en veut pas, ce que je peux comprendre, on ne fait pas une monnaie unique. C’est Kohl qui a voulu l’Euro. Et c’est lui également qui a exigé qu’elle soit conçue comme le DEM, avec une banque centrale sur le modèle de la Buba.
De plus, l’Allemagne a opté pour une politique non coopérative de désinflation salariale avec les lois Hartz.
Enfin, on voit bien aujourd’hui que l’Allemagne se sert de l’Euro pour imposer son modèle économique et sa domination sur les autres pays européens.
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Re: L'Allemagne est-elle le problème en Europe ?

Message non lu par Narbonne » 13 juil. 2015, 20:26:07

Il faut que l europe du sud sorte de ce piege.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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