La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

[Jeff Van Planet]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

[Nolimits]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

rien à ajouter

[signora]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

??? empirer la vie des gens ???

NON mais quand on propose cela il faut réfléchir si c'est tenable pour les entreprises et par les caisses qui prennent en charge.
Mais c'était une belle idée pour vivre mieux. Cela ne fait pas de doute. Dites moi ce que vous rendriez volontiers ?

[Nolimits]

??? empirer la vie des gens ???

NON mais quand on propose cela il faut réfléchir si c'est tenable pour les entreprises et par les caisses qui prennent en charge.
Mais c'était une belle idée pour vivre mieux. Cela ne fait pas de doute. Dites moi ce que vous rendriez volontiers ?

C'était une belle idée ? Peut-être, en tout cas, on a vu que ça ne marche pas. Il y a eu des tas de débats sur le sujet ici-même. Le mieux pour en (re) parler est de ré-utiliser les threads idoines.

[wesker]

En clair nationale 7

Il y des néo libéraux de droite, et il y aurait des neo libéraux de gauche, soucieux de progrès, notamment en matière sociétale ? Mais quelle est la différence sur celui qui se lève, tout les matins pour gagner un salaire de plus en plus bas ou pour le petit entrepreneur voyant ses carnets de commande et ses marges se réduire ? Je n'ai pas le sentiment qu'au delà des discours, des argumentaires bien faits des formations politiques il y ait de véritables différences....

Sans doute suis je dans l'erreur mais, objectivement, je sais que beaucoup de gens qui travaillent, pour des petits salaires, des petits restaurateurs ou entreprises de commerce de détail, des petits artisans, agriculteurs, s'inquiètent de cette réalité, et les argumentaires préetablis n'y changent rien. Au vu des résultats électoraux, j'ai, quand même le sentiment qu'il serait pragmatique d'en tenir compte et de sortir de ces récitations habituelles....mais ce n'est qu'un modeste avis !

[Snark]

des mesures telles que le CICE semblent s'imposer, dans le but de rétablir les marges des entreprises, réduites par les ponctions fiscales mais aussi, l'érosion de l'activité, tant en interne qu'à l'exportation. Les politiques d'austérité et le climat de défiance faisant que les prédictions néfastes s'auto-réalisent expliquent partiellement l'échec de ces politiques avec lesquelles il est désormais nécessaire de rompre. Hélàs, ne produisant par leurs effets, en raison d'une érosion des perspectives et d'une illisibilité fiscale, la compétitivité économique ne permets pas le retour des créations d'emplois, pas davantage qu'elle ne suscite les investissements des entreprises !

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Le CICE est bien payé par le contribuable non ?
Il profite bien en premier aux plus grands employeurs de main d'oeuvre non ?
Vont ils jouer le jeu et embaucher ? Non et ils continueront à réclamer moins de charges
et moins de droit du travail .

Ces plus gros bénéficiaires n'embaucheront à la rigueur que si la demande augmente
et c'est pas pour demain ou si on les oblige par exemple via une réduction du temps de travail .

La compétitivité pourquoi pas . Mais ca détruit forcément de l'emploi .
Les péages automatiques ont permis de supprimer de l'emploi .
Les prix ont baissé ? Les pertes d'emploi ont été compensées ? Où est passée le gain de compétitivité ?

[nationale 7]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

Lesquelles ?

Moi je suis salarié et les 35h, les 5 semaines et la retraite à 60 ans, j'y suis totalement favorable.

[wesker]

Ceux qui ont profité des avantages tels que la retraite à 60 ans ou de nombreux jours fériés sont, les plus farouches militants de leur suppression, curieuse contradiction....

Snark, effectivement, la compétitivité, seule ne peut suffire à répondre aux attentes des entreprises, elle est nécessaire pour susciter des investissements et des créations d'emplois dont notre pays a besoin, elle est indispensable à la crédibilité auprès des investisseurs étrangers mais en l'absence de perspectives solides, solvables, elle ne peut aboutir. Tu as raison, elles reconstruisent leurs marges, grâce à TVA que payent les français et n'embauchent pas pour autant, réclament toujours plus et, vu qu'elles obtiennent satisfaction pourquoi s'en priveraient elles ?

A long terme, en revanche la poursuite de cette politique aura de graves conséquences sur l'emploi mais aussi sur les initiatives que seuls pourront réaliser ceux qui possèdent des sommes d'argent considérables...avec un cortège de destruction d'entreprises de proximité, si essentielle au développement de nos territoires.

[albert]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

Lesquelles ?

Moi je suis salarié et les 35h, les 5 semaines et la retraite à 60 ans, j'y suis totalement favorable.

Moi aussi je suis favorable à la retraite à 60 ans, mais pas le PS puisqu'il n'est pas revenu sur la réforme Sarkozy qui a repoussé l'âge légal de 60 à 62 ans (et de 65 à 67 ans pour avoir une retraite à taux plein si l'on n'a pas assez cotisé.)

[wesker]

Que chacun se rassure, la majorité des actifs, aujourd'hui ayant fait des études au delà de 20 ans prendront leur retraite bien au delà de 60 ans et rien ne garanti, encore qu'il y aura suffisamment d'activité économique pour faire face....

Aux responsabilités, force est de constater que les sociaux démocrates, au prétexte des besoins de modernisation de notre économie rendent la durée du travail, variable, au profit des accords d'entreprises et en matière de congés payés, la suppression à venir d'un certain nombre de jours fériés ajouté à la fin du dimanche chômé fera que nous réduirons, progressivement nos jours de congés, sans même s'en rendre compte !

Alors oui, je crois qu'on peut, au vu de l'histoire de cette formation politique considéré que le PS a mué idéologiquement, comme la droite, sous l'ère Sarkozy s'est débarassé des valeurs d'équilibres portées par Chirac, le PS, sous l'ère Vals et Hollande liquide ce qu'il reste de socialiste...

[nationale 7]

En clair nationale 7

Il y des néo libéraux de droite, et il y aurait des neo libéraux de gauche, soucieux de progrès, notamment en matière sociétale ? Mais quelle est la différence sur celui qui se lève, tout les matins pour gagner un salaire de plus en plus bas ou pour le petit entrepreneur voyant ses carnets de commande et ses marges se réduire ? Je n'ai pas le sentiment qu'au delà des discours, des argumentaires bien faits des formations politiques il y ait de véritables différences....

Pour moi qui suis salarié, je vois bien la différence entre une politique de gauche et une politique de droite.
Je pense qu'il en va de même pour toutes les catégories.

Sans doute suis je dans l'erreur mais, objectivement, je sais que beaucoup de gens qui travaillent, pour des petits salaires, des petits restaurateurs ou entreprises de commerce de détail, des petits artisans, agriculteurs, s'inquiètent de cette réalité, et les argumentaires préetablis n'y changent rien. Au vu des résultats électoraux, j'ai, quand même le sentiment qu'il serait pragmatique d'en tenir compte et de sortir de ces récitations habituelles....mais ce n'est qu'un modeste avis !

Je ne pense pas qu'on puisse débattre avec pertinence des questions politiques si on ne dispose pas d'une culture politique suffisante pour ne pas être en capacité de distinguer la gauche de la droite.

Il faut être sérieux un peu de temps en temps.

Prenons un exemple simple qui permettra de distinguer sans risque d’erreur une politique de gauche d'une politique de droite : la fiscalité.

Une politique fiscale de gauche va supprimer la 1er tranche de l'IRPP pour exonérer les plus défavorisés.
Une politique fiscale de droite va instaurer le bouclier fiscal et réduire l'impôt sur la fortune pour favoriser les plus riches.

Du coup, suivant que tu sois riche ou misérable, tu vas préférer une politique fiscale gauche ou de tu va préférer une politique fiscale de droite.

C'est pas le même discours, c'est pas les mêmes politiques, pour ne pas savoir distinguer la gauche de la droite il faut vraiment le faire exprès.

[wesker]

Nationale 7

Je suis salarié, comme toi, et objectivement je ne me préoccupe de la situation de ceux qui tu estimes être riche que lorsque je vois ma propre situation se détériorer. Si j'évolue, cela ne me dérange pas que celui qui a davantage évolue également, en revanche, j'ai du mal à voir des gens qui n'ont pas de vrai légitime ou autres donner des leçons à des gens qui galèrent quand, eux même, finalement ne se privent de rien.

Tu dis que la gauche supprime la première tranche de l'IRPP, je suis d'accord mais je n'oublie pas que ce fut, aussi l'une des propositions de Sarkozy, tu dénonces le bouclier fiscal dont les plus riches pouvaient se prévaloir, sous l'ère Sarkozy mais se réjouissent aujourd'hui du plafonnement de l'ISF qui leur est plus favorable !

Effectivement la fiscalité peut être un curseur permettant de distinguer la gauche de la droite, cela étant les réalités budgétaires et les engagements en terme d'austérité, pris devant nos partenaires européens à rebours des engagements pris devant les français ne laissent, en la matière que peu de marges de manoeuvres !

[Jeff Van Planet]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

Lesquelles ?

Moi je suis salarié et les 35h, les 5 semaines et la retraite à 60 ans, j'y suis totalement favorable.

Les 35 heures ont réduit les salaires, donc mauvais, la retraite à 60 ans fut bonne pour ceux qui en ont bénéficié, pas pour les génération suivante (ceux qui ne sont pas en retraite actuellement) c'est donc une arnaque.

[nationale 7]

Nationale 7

Je suis salarié, comme toi, et objectivement je ne me préoccupe de la situation de ceux qui tu estimes être riche que lorsque je vois ma propre situation se détériorer. Si j'évolue, cela ne me dérange pas que celui qui a davantage évolue également, en revanche, j'ai du mal à voir des gens qui n'ont pas de vrai légitime ou autres donner des leçons à des gens qui galèrent quand, eux même, finalement ne se privent de rien.

+ 1

Quand j'entends le patronat se plaindre du travail trop cher, du code du travail trop rigide et des licenciements trop complexes, je suis heurté par tant de cynisme.

Tu dis que la gauche supprime la première tranche de l'IRPP, je suis d'accord mais je n'oublie pas que ce fut, aussi l'une des propositions de Sarkozy,

Pourquoi ne l'a-t-il pas fait lorsqu'il était au pouvoir ?

tu dénonces le bouclier fiscal dont les plus riches pouvaient se prévaloir, sous l'ère Sarkozy mais se réjouissent aujourd'hui du plafonnement de l'ISF qui leur est plus favorable !

Effectivement la fiscalité peut être un curseur permettant de distinguer la gauche de la droite, cela étant les réalités budgétaires et les engagements en terme d'austérité, pris devant nos partenaires européens à rebours des engagements pris devant les français ne laissent, en la matière que peu de marges de manoeuvres !

On peut débattre des engagements européens, voire même des institutions et des traités européens .

A ce titre, on connait l'engagement européen du PS, qui est une constante depuis toujours.

Pour en revenir au titre de ce fil de discussion, il n'y a pas de mue idéologiquede la gauche de gouvernement mais une continuité politique incontestable.

[Baltorupec]

Ça me fait rêver comme une pub pour la MAIF. Toute le monde a sa définition de l'harmonie et de la justice sociale, tes propos sont aussi vague que si je déclarais que mon but est de créer une meilleure société. La belle affaire !

Il faut toujours mettre les propos en perspective avec les actes.

Le bouclier fiscal, HADOPI, l'interdiction des rassemblement dans les halls d'immeubles est-ce que ça améliore la vie des gens ?
Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Il faut avoir l’honnêteté de reconnaitre que le bilan de la gauche au pouvoir est nettement plus présentable que celui de la droite et que l'action de la gauche améliore la vie des salariés.

Et ceci dès 1936 avec le front populaire !

Y'a des réalités historiques qui sont incontestables et dont il faut prendre acte.

Cette gauche là est morte. Aujourd'hui, le P.S au pouvoir, c'est de moins en moins de monde dans les hôpitaux publiques et établissements de soins. Les vieux dépendants, les handicapés mentaux prennent encore plus chers car n'ont pas de voix pour se faire entendre. Mis à part le mariage pour tous, je serais incapable de te citer la moindre mesure de F.Hollande qui ressemble à une mesure de gauche.