La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

[signora]

Nous parlons d'un temps révolu. C'est sans doute pas qu'ils ne voudraient pas. Mais la mondialisation est passée par là. Les technologies modernes aussi ...
Le nombre de chomeurs est haut. Il est nécessaire de revenir sur les avantage acquis même si ça fait mal.
Nous vivons à crédit ce n'est pas normal pour les générations futures.
La gauche a évolué par la force des choses.

[Baltorupec]

La gauche marxiste est révolue certes, mais le défaitisme ne fait pas partie de l'ADN de la gauche.

Je ne sais pas si le libéralisme est de gauche, mais la gauche doit se libéraliser, pas du libéralisme à la Sarko, mais un libéralisme qui permet aux plus pauvres de monter leurs entreprises, de ne pas en faire un privilège.

Enfin, quand on aide par dizaine de millions d'euros des journaux appartenant tous à des milliardaires, et que dans le même temps on veuille toucher aux petites retraite, on peut se poser des questions sur le soucis des plus vulnérables du gouvernement.

Notre pays est asphyxié par une surinflation législative et dans ce système pervers, seul celui qui dispose d'outils législatifs, et en conséquent souvent le plus riche, peut se tirer de cette jungle administrative.

Enfin, la gauche aujourd'hui ne doit pas avoir peur de remettre en cause l'Europe, les contrats de libre échange, accepter le dumping écologique en disant "mais que veux tu c'est le cours du temps ma pôv lucette", ce n'est pas être de gauche, accepter le dumping social en disant "mais que veux tu c'est le cours du temps ma pôv lucette", ce n'est pas être de gauche. De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace, et la France sera sauvée !

[Golgoth]

Prenons un exemple simple qui permettra de distinguer sans risque d’erreur une politique de gauche d'une politique de droite : la fiscalité.

Une politique fiscale de gauche va supprimer la 1er tranche de l'IRPP pour exonérer les plus défavorisés.
Une politique fiscale de droite va instaurer le bouclier fiscal et réduire l'impôt sur la fortune pour favoriser les plus riches.

Mais mon coco, tout cela c'est de l'ultra soupoudrage ! On peut aussi discuter du choix de la couleur des rideaux de l'Elysée aussi, rose c'est de gauche, bleu de droite ?

Voilà les thèmes important :
- Le contrôle de la finances et des banques.
- l'euro.
- Les dumpings et les paradis fiscaux.
- La crise écologique (c'est à dire en plus du climat la crise des ressources, de la biodiversité...)
- Le rôle de l'état et des services publics...

Sur ces questions on est quand même dans un gros censensus mou, on soupoudre par ci par là mais rien de très novateur. Les décideurs ont les chocottes.

[wesker]

Jeff Van Planet tu affirmes que les 35h ont, effectivement favorisé la stagnation salariale...pourtant elles furent amplement compensé par des baisses de cotisations patronales, au profit des entreprises, c'est d'ailleurs ce qui explique que nombre d'entres elles ne souhaitent pas, aujourd'hui renoncé à cet avantage !

Concernant la retraite, c'est vrai qu'au lieu de favoriser une génération il eût été préférable d'instaurer un financement solide, durable permettant de garantir cette mesure et d'éviter des disparités douloureuses aujourd'hui et creusant des déficits auxquels il sera difficile de faire face !

[Nombrilist]

Prenons un exemple simple qui permettra de distinguer sans risque d’erreur une politique de gauche d'une politique de droite : la fiscalité.

Une politique fiscale de gauche va supprimer la 1er tranche de l'IRPP pour exonérer les plus défavorisés.
Une politique fiscale de droite va instaurer le bouclier fiscal et réduire l'impôt sur la fortune pour favoriser les plus riches.

Mais mon coco

Ben non, il n'est pas coco justement.

[Golgoth]

Oui, mais je l'aime bien, c'est affectif

[Snark]

Nous parlons d'un temps révolu. C'est sans doute pas qu'ils ne voudraient pas. Mais la mondialisation est passée par là. Les technologies modernes aussi ...
Le nombre de chomeurs est haut. Il est nécessaire de revenir sur les avantage acquis même si ça fait mal.
Nous vivons à crédit ce n'est pas normal pour les générations futures.
La gauche a évolué par la force des choses.

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Les technologies sont passées par là . Eh oui . On produit de plus en plus avec de moins en moins
de main d'oeuvre . On devrait donc travailler moins , partir plus tot en retraite
et avoir un niveau de vie plus élevé quoique plus écologique .

Pour cela il faut niveler par le haut le social en Europe de façon à ce que ces progrès matériels
profitent à tous .

[albert]

Nous parlons d'un temps révolu. C'est sans doute pas qu'ils ne voudraient pas. Mais la mondialisation est passée par là. Les technologies modernes aussi ...
Le nombre de chomeurs est haut. Il est nécessaire de revenir sur les avantage acquis même si ça fait mal.
Nous vivons à crédit ce n'est pas normal pour les générations futures.
La gauche a évolué par la force des choses.

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Les technologies sont passées par là . Eh oui . On produit de plus en plus avec de moins en moins
de main d'oeuvre . On devrait donc travailler moins , partir plus tot en retraite
et avoir un niveau de vie plus élevé quoique plus écologique .

Pour cela il faut niveler par le haut le social en Europe de façon à ce que ces progrès matériels
profitent à tous .

Effectivement, dire que le progrès devrait justifier des reculs sociaux est paradoxal, c’est pourtant le discours qui nous est servi matin, midi et soir par les médias et certains politiques y compris par des gens qui se disent de gauche.

[Golgoth]

On était bien plus riche à la sortie de la deuxième guerre mondiale, il n'y a aucun doute, puisqu'on te le dit. Du coup on a pu créé le système de solidarité qu'on est actuellement en train de casser.

[signora]

La mondialisation est elle un progrès ? vaste débat ...
Les socialistes s'adaptent et ils ont bien raison.

[wesker]

En période de reconstruction d'un pays, Golgoth, il y a des opportunités nouvelles qui permettent aux citoyens de reprendre confiance et aux entreprises également....C'est bon, pour l'activité, l'investissement, la croissance....!

[Arcanepunk]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

Lesquelles ?

Moi je suis salarié et les 35h, les 5 semaines et la retraite à 60 ans, j'y suis totalement favorable.

Les fonds de pension, une idée de gauche ? Je crains que la retraite à 60 ans soit compromise pour certains.

http://www.lesechos.fr/economie-france/ ... 173640.php

[wesker]

En réalité, nombre d'actifs ayant anticipé le fait que les régimes de retraite ne leur assurera pas une pension leur permettant de vivre, nombre de citoyens ont déjà pris leurs dispositions. Certains au travers les contrats d'assurance vie, dont il est de notoriété publique qu'ils regorgent d'une épargne abondante, d'autres en se constituant un patrimoine mobilier, en accédant à la propriété afin d'éviter d'avoir à s'acquitter du loyer lors de la retraite....Bref, sur ce sujet comme d'autres, les citoyens ont déjà pris leur dispositions, conscient que les responsables politiques et les partenaires sociaux ne parviennent pas à rétablir l'équilibre des organismes sociaux !

[Jeff Van Planet]

Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans, est-ce que ça améliore la vie des gens ?

Deux sur trois ont empirer la vie des gens.

Lesquelles ?

Moi je suis salarié et les 35h, les 5 semaines et la retraite à 60 ans, j'y suis totalement favorable.

Les fonds de pension, une idée de gauche ? Je crains que la retraite à 60 ans soit compromise pour certains.

http://www.lesechos.fr/economie-france/ ... 173640.php

le lien mériterait un sujet à part entier.

[Nolimits]

les 35h ? non appliquées chez les artisans, les commerçants, les cadres, les professions libérales, les infirmières, la police, les pompiers, les commerciaux, les vendeurs...etc...ah si, ils restent les fonctionnaires territoriaux (qui doivent faire un peu moins même...)
la retraite à 60 ans ? mouarfff...elle est bonne celle-ci...
les 5 semaines ? oui, ça, ça l'air vrai