La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

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politicien
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La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par politicien » 12 oct. 2015, 18:12:33

Bonjour,

Nouvelle question de la semaine, après la lecture d'un article concernant B. Le Roux et la "mue idéologique" de la gauche, ça me donne envie de vous interroger là dessus, avant voici un article :
Le chef de file des députés socialistes, Bruno Le Roux, estime que la gauche au pouvoir a fait sa « mue idéologique », que ce soit sur la sécurité hier ou sur l'économie aujourd'hui, dans une tribune publiée dans Le Monde daté de mardi.

Pour illustrer cette évolution, ce député de Seine-Saint-Denis évoque d'abord le thème de l'insécurité, sur lequel « il y a une vingtaine d'années, la gauche n'avait aucun crédit » et était supposée « laxiste ». Aujourd'hui, « les Français ne nous considèrent plus comme rétifs à conduire une politique volontaire de lutte contre l'insécurité », et « à gauche, il ne viendrait à l'esprit de personne de vouloir revenir en arrière », selon lui.

« Trop de tabous à gauche »
« Nous avons fait notre mue idéologique. Il en est de même aujourd'hui en matière économique », note ce fidèle de François Hollande, pour lequel la majorité est en train « de préempter » le thème de la compétitivité économique et par là de « déplacer le centre de gravité de la gauche en matière économique ». Pour M. Le Roux, ce sujet n'est pas « de droite », rien n'empêchant « d'innover, sans abdiquer les principes fondateurs de notre modèle social ».

Il juge qu'il y a « trop de tabous à gauche », comme sur « la fluidité du marché du travail », et « trop de totems à droite », comme sur l'impôt sur la fortune qui découragerait l'initiative. « Ce débat est immuable. Il faut en sortir », exhorte le président du groupe PS, pour qui il faut aussi « sortir de ce Yalta social, qui nous condamne à choisir entre la protection des salariés et la création d'emploi ».

(...)

http://www.lepoint.fr/politique/le-roux ... 827_20.php
La question de la semaine :

La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?[/align][/b]
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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wesker
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par wesker » 12 oct. 2015, 21:00:53

Effectivement, en nommant Valls Premier Ministre, Macron à l'économie, la gauche n'a pas mué, elle a simplement permis à son aile démocrate de s'imposer à une partie significative du reste de la gauche qui a, de toute évidence tant de mal à se fédérer, à se structurer, à se faire entendre de manière crédible.

Dire qu'elle a mué reviendrait à penser que cette famille de pensée, qui exerce, aujourd'hui les responsabilités se révèle, en étant aux responsabilités, à dire vrai elle existe déjà à gauche mais fut amplement minoritaire. C'est le choix et la responsabilité du Président de la République que de lui permettre d'avoir une telle emprise au sein d'une famille politique qui, se faisant s'éloigne de ses électeurs.

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Baltorupec
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par Baltorupec » 12 oct. 2015, 21:52:25

J'ai voté oui, même si cela date depuis toujours. La gauche a toujours été un repère d'idéaliste, qui une fois au pouvoir soit se corrompait, soit été confronté à la dure réalité. Avant le parti socialiste, il y a eu le parti radical de gauche qui jouait ce rôle.
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albert
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par albert » 13 oct. 2015, 07:17:49

Il faut dire « le PS », pas la gauche. Le PS a mué en 1983. Depuis, il n’a fait que dériver à droite. Faire comme la droite, c’est ce qu’il appelle briser des tabous. C’est une question de vocabulaire : il y a d’autres qualificatifs. Pour Bruno Le Roux, Tsipras a brisé des tabous en capitulant devant l’Allemagne.
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johanono
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par johanono » 13 oct. 2015, 08:37:11

La question est trompeuse, car il lui manque une dimension chronologique. Parle-t-on d'une mue idéologique datant de l'actuel gouvernement, ou bien plus ancienne ?

Par ailleurs, il conviendrait de devenir à quoi correspond "la gauche au pouvoir". On parlera ici du PS, puisqu'il est le parti dominant à gauche, et que c'est lui qui, de fait, exerce le pouvoir.

Quand j'étais adolescent, je lisais certaines revues, plutôt de droite, d'inspiration plutôt libérale, qui reprochaient au PS d'être influencé par l'idéologie marxiste, et de ne pas avoir fait son "Bad Godesberg" comme le fit le SPD (référence au Congrès de Bad Godesberg, en 1959, lors duquel le SPD abandonna officiellement toute référence à l'idéologie marxiste pour se rallier à l'économie de marché).

J'ai toujours trouvé ce reproche assez injuste, car depuis le tournant de la rigueur en 1983, le PS au pouvoir a toujours défendu l'économie de marché et n'a plus jamais été empreint d'un marxisme forcené. Depuis 1983, il y eut donc, pêle-mêle : le tournant de la rigueur, l'Acte unique, le Traité de Maastricht, les accords du GATT puis de l'OMC, les accords de Barcelone, la baisse de la fiscalité des plus riches à la fin de la mandature Jospin en 2002, etc.

La mue idéologique du PS (c'est-à-dire le ralliement à la défense pure et simple de l'économie de marché) est donc très ancienne, elle date au moins de 1983. La différence avec le SPD allemand, c'est qu'elle n'a jamais vraiment été officialisée par un Congrès, mais elle n'en est pas moins réelle. Peut-être aussi qu'aujourd'hui, cette mue est davantage assumée par des gens comme Valls ou Macron, alors qu'avant, un mec comme Jospin était mal à l'aise avec ça. Mais il y avait aussi, il y a 15 ou 20 ans, des mecs comme Rocard ou DSK qui défendaient ouvertement l'économie de marché.

Nous avons déjà évoqué sur ce forum la contradiction entre la défense d'une construction européenne fondée sur une logique plutôt libre-échangiste et la défense d'un modèle social performant et puissant. Le PS a fait le choix de l'Europe, et c'est ce choix-là qui l'a conduit à abandonner ces vieilles idées (certains diront qu'il s'est même renié à cette occasion).

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albert
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par albert » 13 oct. 2015, 10:48:44

johanono » Mar 13 Oct 2015, 08:37:11 a écrit :Le PS a fait le choix de l'Europe, et c'est ce choix-là qui l'a conduit à abandonner ces vieilles idées
Réduire les inégalités, c'est une vieille idée ; les creuser, c'est moderne...
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par El Fredo » 13 oct. 2015, 11:17:46

Les inégalités ont diminué depuis 2012 soit dit en passant.
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par Clavier56 » 13 oct. 2015, 11:34:04

Pour moi elle n'a pas muée, elle s'est vu obligée de gérer de façon à satisfaire le diktat économique de Bruxelles qu'elle avait soigneusement dissimulé à son électorat.
En compensation les extravagance sociétales qui font hurler à droite ont été jetées comme un os en pature .
La droite de Juppé fera pareil
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( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par johanono » 13 oct. 2015, 11:35:21

albert » Mar 13 Oct 2015 - 10:48 a écrit :
johanono » Mar 13 Oct 2015, 08:37:11 a écrit :Le PS a fait le choix de l'Europe, et c'est ce choix-là qui l'a conduit à abandonner ces vieilles idées
Réduire les inégalités, c'est une vieille idée ; les creuser, c'est moderne...
Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a des gens qui font exprès de creuser les inégalités, parce que ce serait moderne. Tout le monde aimerait réduire les inégalités. Sauf qu'au PS, comme à l'UMP, ils ont renoncé à s'en donner les moyens.

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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par wesker » 13 oct. 2015, 12:51:36

La gauche a toujours été multiple, plurielle, autant, voire davantage que la droite. Le PS assume et achève sa conversion à la social démocratie en reprenant, comme orientations politiques, les contenus pratiqués par les partis démocrates, ailleurs en Europe, au nom de compromis qui se font toujours au détriment des électeurs qui font encore confiance à cette formation politique.

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Snark
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par Snark » 11 nov. 2015, 07:34:23

Le CICE est bien une idée de droite . On va réduire les charges sur le travail pour que les entreprises embauchent . Cela profite aux plus gros employeurs du pays , la grande distribution par exemple , qui se réjouissent
de cette aubaine supplémentaire ... et continue à licencier tranquillement .

http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 71874.html

Ce cadeau de 4% de la masse salariale profite aussi à des ''optimiseurs'' fiscaux qui vont s'empresser d'exfiltrer
ces bienfaits au Luxembourg ou en Suisse .

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Ramdams
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par Ramdams » 11 nov. 2015, 09:03:42

Etant donné que je considère que "gauche" et "droite" sont des ensembles insignifiants, qui renvoient à tellement de définitions différentes et parfois même contradictoires, je n'ai pas d'avis sur la question. Je remarque que l'idéalisme se confronte systématiquement à la réalité, comme en Grèce. La gauche sociale, écologique et féministe ne peut pas exister, en tout cas certainement pas au sein de la classe ciblée par la gauche, à savoir la "classe populaire". La gauche sociale, écologique et féministe (Front de gauche, NPA, LO, etc) ne convainc que des personnalités du showbiz et des intellectuels.

La gauche dont les chantres français et européennes rêvent se situe en Amérique du Sud, dans les pays les plus inégalitaires du monde.
Snark » 11 Nov 2015, 07:34:23 a écrit :Le CICE est bien une idée de droite . On va réduire les charges sur le travail pour que les entreprises embauchent . Cela profite aux plus gros employeurs du pays , la grande distribution par exemple , qui se réjouissent
de cette aubaine supplémentaire ... et continue à licencier tranquillement .
Il faut bien comprendre que les entreprises "moyennes" ne sont pas demandeuses d'argent public mais de moins d'intrusion étatique dans leurs affaires. Quand on dit que le CICE est une idée de droite, c'est-à-dire sous-entendue "libérale", ça me fait bondir.
Modifié en dernier par Ramdams le 11 nov. 2015, 09:08:07, modifié 1 fois.

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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par Nombrilist » 11 nov. 2015, 09:07:55

"La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?"

Elle n'a pas mué, elle a muté. Et c'est une tumeur maligne.

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Golgoth
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par Golgoth » 11 nov. 2015, 09:08:05

J'ai mis sans avis, car il n'y a pas de gauche au pouvoir. Le PS est un parti de centre droit où les responsables de centre gauche sont considérés comme des "frondeurs".
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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signora
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Re: La gauche au pouvoir a t-elle mué idéologiquement ?

Message non lu par signora » 11 nov. 2015, 09:23:34

J'ai répondu oui. Mais n'est ce pas seulement la situation actuelle et une obligation de résultat qui les rend ainsi ?
A vérifier quant ils seront de nouveau dans l'opposition.
Pour Mélenchon ils ont trahi leurs idéaux ...
Pour moi ils s'adaptent à un monde nouveau !
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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