C'est effectivement la suite logique du raisonnement.Ramdams » Mar 15 Déc 2015 - 21:39 a écrit :Dans ce cas, il faudrait interdire également les triangulaires.
Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
- Nombrilist
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN
c'est ça les électeurs ont voté FN au premier tour comme un vote sanction contre la politique du gouvernementjohanono » 14 Déc 2015, 09:26:35 a écrit :Je ne sais pas si c'est cela. Peut-être que le FN fait peur à une majorité d'électeurs, tout simplement (c'est qui est plus large que la simple question de compétences).Narbonne » Lun 14 Déc 2015 - 00:57 a écrit :Les électeurs perçoivent que le FN n'a pas les compétences pour gouverner.
Mais il faut bien constater qu'en effet, une majorité d'électeurs ne veut pas du FN. On peut le déplorer ou s'en réjouir, mais c'est ainsi.
mais ils ne veulent pas que le FN gagne car pour eux c'est l'inconnu
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
t'inquiètes: ils vont les faire les alliances mais pas avant d'être bien franchement passer devant LR.El Fredo » 14 Déc 2015, 12:17:16 a écrit :Ça leur donne certes des arguments, mais c'est de la pure rhétorique vu qu'en pratique un mode de scrutin différent ne changerait pas grand chose pour eux. Les raisons qui les empêchent actuellement de conclure des alliances électorales sont les mêmes que celles qui les empêcheraient de former des coalitions avec un autre système électoral, prime majoritaire ou pas. Et pour cause, vu que leur argument principal est d'être LE parti de l'anti-système, et qu'ils doivent à cette posture l'essentiel de leur score aux élections, ils ont donc le choix entre la solitude et la marginalisation.
Parce que s'ils le font maintenant c'est aux conditions de LR, s'ils font les alliances après les avoir "écraser" et bien là ça sera à leurs conditions.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Je pense que pour pas mal d'électeurs le FN est un parti défouloir au premier tour ! Il recueille les voix des mécontents de la gauche et de la droite qui, au deuxième tour votent, à contre cœur, par défaut, pour des gens plus classiques surtout s'ils entendent que la France reste dans l'Union européenne. Au second tour le FN perd des voix du côté de ces gens-là mais en gagne, malgré tout, de nouvelles grâce à la mobilisation plus forte de leurs membres et de leurs sympathisants réels. Comme la mobilisation du second tour est meilleure pour tous, les partis le FN peine à rester en tête. On ne peut pas connaître quelle est la masse de ces voix fluctuantes mais elle existe et explique la rétrogradation du FN à chaque second tour. Mais un jour de grand ras-le-bol ce mécanisme ne jouera plus...
- wesker
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Aucune famille politique n'étant en mesure d'atteindre, à elle seule une majorité de suffrage, il est cohérent que le FN se heurte à cette réalité électorale, quand sociaux démocrates et Républicains affichent clairement leur partage et convergence de certaines valeurs.
En même temps, c'est en maintenant cette formation à l'écart des responsabilités qu'on renforce la détermination de ses électeurs, leurs mobilisations et leur frustration de ne pouvoir être, idéologiquement représenté.
Une fois encore, seuls les résultats sur le front du chômage, de la réduction de l'endettement, de la croissance etc...permettrait, réellement d'être efficace contre le FN plutôt que des combinaisons et autres retrait, parfois contre nature.
Mais, le FN ne représente pas, non plus une majorité de citoyens, ceux qui seraient les perdants d'une mondialisation présentée comme vertueuse pour ceux qui, il faut bien le dire ne sont pas ceux qui ont les plus grosses difficultés financières ! Les décisions gouvernementales, tant en matière de SMIC, que de pauvreté ou d'accompagnement des demandeurs d'emplois vers des emplois peu ou mal payé ne me paraissant pas être de bon augure pour, réellement, lutter contre la montée du FN, que ces familles politiques ne cessent de dénoncer, lors des soirées électorales.
Ajoutons à cela les débats, qui seront peut être vifs qui agiteront les Républicains, qui devraient pourtant être une alternative, l'on a les clés, principales des résultats !
En même temps, c'est en maintenant cette formation à l'écart des responsabilités qu'on renforce la détermination de ses électeurs, leurs mobilisations et leur frustration de ne pouvoir être, idéologiquement représenté.
Une fois encore, seuls les résultats sur le front du chômage, de la réduction de l'endettement, de la croissance etc...permettrait, réellement d'être efficace contre le FN plutôt que des combinaisons et autres retrait, parfois contre nature.
Mais, le FN ne représente pas, non plus une majorité de citoyens, ceux qui seraient les perdants d'une mondialisation présentée comme vertueuse pour ceux qui, il faut bien le dire ne sont pas ceux qui ont les plus grosses difficultés financières ! Les décisions gouvernementales, tant en matière de SMIC, que de pauvreté ou d'accompagnement des demandeurs d'emplois vers des emplois peu ou mal payé ne me paraissant pas être de bon augure pour, réellement, lutter contre la montée du FN, que ces familles politiques ne cessent de dénoncer, lors des soirées électorales.
Ajoutons à cela les débats, qui seront peut être vifs qui agiteront les Républicains, qui devraient pourtant être une alternative, l'on a les clés, principales des résultats !
- Vincent_L
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Les électeurs FN jouent avec ce parti. Ils le place en tête au premier tour mais votent contre au second tour. Donc, en gros, ce n'est pas un vrai électorat, ce parti n'a aucune réserve de voix derrière lui.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Non, ils ne votent quand même pas contre lui, il y a toujours des incohérences entre les deux tours, quel que soit le parti. Il y en a peut-être davantage pour le FN, je ne sais pas, mais effectivement, ils ont peu ou pas de réserves.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
- Vincent_L
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Aucune réserve, aucune alliance.les orteils » 17 Déc 2015, 10:35:27 a écrit :Non, ils ne votent quand même pas contre lui, il y a toujours des incohérences entre les deux tours, quel que soit le parti. Il y en a peut-être davantage pour le FN, je ne sais pas, mais effectivement, ils ont peu ou pas de réserves.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Vincent L, les électeurs du FN ne votent pas, au second tour, contre cette formation, puisqu'elle continue de progresser, en nombre de suffrages, ce sont les électeurs des autres familles politiques qui s'unissent, souvent dans la difficulté, pour s'opposer à la victoire électorale du FN.
Il convient,effectivement de s'interroger sur les raisons pour lesquelles des électeurs sociaux démocrates, qui ne partagent pourtant pas, à priori, les options des Républicains, votent en faveur de ces derniers, contre le FN. Je pense que, tout simplement de gauche ou de droite, ils restent bénéficiaires des orientations euro mondialiste, dont les électeurs du FN subissent les conséquences, au quotidien. C'est pour refuser de remettre en cause ces orientations, qu'ils s'unissent !
Cela étant, je pense qu'il y a, au fur et à mesure de très nombreuses entreprises, citoyens, professions libérales et autres demandeurs d'emplois qui se montrent lucides sur les effets de poursuivre ces politiques, ces derniers, je le crois aussi, n'accordent pas automatiquement un chèque en blanc au FN, qu'ils peuvent estimer insuffisamment structuré, et préparé aux responsabilités.
Cependant, ce n'est pas en écartant ces idées, ces critiques, remarques, sur les conséquences des options politiques actuelles, qu'on répond, structurellement aux difficultés qui les expliquent.
Il convient,effectivement de s'interroger sur les raisons pour lesquelles des électeurs sociaux démocrates, qui ne partagent pourtant pas, à priori, les options des Républicains, votent en faveur de ces derniers, contre le FN. Je pense que, tout simplement de gauche ou de droite, ils restent bénéficiaires des orientations euro mondialiste, dont les électeurs du FN subissent les conséquences, au quotidien. C'est pour refuser de remettre en cause ces orientations, qu'ils s'unissent !
Cela étant, je pense qu'il y a, au fur et à mesure de très nombreuses entreprises, citoyens, professions libérales et autres demandeurs d'emplois qui se montrent lucides sur les effets de poursuivre ces politiques, ces derniers, je le crois aussi, n'accordent pas automatiquement un chèque en blanc au FN, qu'ils peuvent estimer insuffisamment structuré, et préparé aux responsabilités.
Cependant, ce n'est pas en écartant ces idées, ces critiques, remarques, sur les conséquences des options politiques actuelles, qu'on répond, structurellement aux difficultés qui les expliquent.
- Vincent_L
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Oui, certes, tu as raison mais même si le report de voix PS-LR dans 2 régions n'aurait pas eu lieu, je ne pense pas que le FN ait obtenu une région au second tour. C'est peut-être tout simplement, un parti de premier tour.
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- wesker
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Re: Pourquoi cette incapacité du FN à gagner une élection au 2ème tour ?
Tu as, peut être raison, tout du moins, très souvent les résultats valident cette affirmation Vincent L....
Cela étant, je ne crois pas qu'en refusant d'en tenir compte et d'obtenir de meilleurs résultats, tant sur le front de l'emploi, que des résultats budgétaires, ou de l'attitude des politiques, on favorise....une modification des résultats !
Cela étant, je ne crois pas qu'en refusant d'en tenir compte et d'obtenir de meilleurs résultats, tant sur le front de l'emploi, que des résultats budgétaires, ou de l'attitude des politiques, on favorise....une modification des résultats !
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