La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

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politicien
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La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par politicien » 14 févr. 2016, 18:08:04

Bonjour,

Nouvelle question de la semaine, cette question sera économique, je souhaite vous interroger sur les crises économiques qui se succèdent, pour poser les bases de ma question, voici un article de 2012 :
Qui peut ignorer l’existence de la crise actuelle dans les pays développés ? Mais qui sait vraiment l’expliquer ? Essai d’analyse des vraies causes.

Par Boris Navio.

À moins d’avoir passé les quatre dernières années enfermés dans un bunker, vous êtes au courant de la crise colossale qui a frappé l’économie mondiale, la tristement célèbre crise des subprimes suivie de la crise des dettes souveraines. Mais que savez-vous réellement des causes de la crise, et donc des leçons à en tirer ? Si par malheur vous avez trop écouté les brillantes analyses des économistes pouvant se targuer du label « Vu à la TV », vous n’avez aucun doute sur la responsabilité pleine et entière du système capitaliste et des banquiers. Reste juste à savoir dans quelles proportions l’un et l’autre se partagent cette responsabilité.

Vous n’avez pas pu échapper aux accusations contre une finance spéculative et déconnectée de l’économie réelle. Quand on voit dans quel monde vivent ces grands banquiers, ces grands actionnaires, ces traders aux bonus survitaminés, qui peut douter que ces gens ont perdu pied avec la réalité et sont ivres d’argent facile ? À dire vrai je ne suis pas le dernier à le penser. Tout comme je suis scandalisé que de jeunes prétentieux puissent jouer et perdre en bourse les retraites de milliers d’honnêtes gens. Comment a-t-on pu laisser faire de telles choses ?

Remontons aux origines de la crise, donc aux États-Unis, le paradis du marché libre et sauvage selon à peu près tout le monde (sauf vous et moi). De grandes banques ont fait faillite lorsque la bulle immobilière a éclaté, dont les célèbres Fannie Mae et Freddie Mac, entraînant avec elles le reste de l’économie. Pourquoi ? Parce qu’elles ont accordé des crédits beaucoup trop risqués à des familles insolvables, si bien que quand le prix de leur maison, sur laquelle leur crédit était gagé, s’est effondré, ces familles se sont retrouvées à la rue. Les antilibéraux du monde entier hurlent au scandale, ils sont persuadés que c’est la soif de profit des banquiers qui les a poussés à accorder des crédits risqués à de pauvres familles, déclenchant cette méga-crise. Mais les libéraux disent exactement la même chose ! Pourtant les libéraux ont eu un réflexe, le même réflexe qui leur a permis de découvrir le véritable fonctionnement de l’économie : ce réflexe c’est de voir plus loin que le bout de leur nez. Là où certains s’arrêtent à l’explication de façade, les libéraux ont voulu comprendre le pourquoi du pourquoi.

Reprenons : des agents économiques se sont montrés totalement irresponsables, soit. Pour quelle raison ? Pourquoi eux se conduisent-ils de la sorte là où bien d’autres chefs d’entreprise, devant une opportunité de profit immédiat, pourraient prendre des risques démesurés mais ne le font pas ? Lorsqu’on veut enseigner l’économie aux débutants, il faut commencer par leur apprendre que ce qui nous retient de nous conduire n’importe comment ce sont avant tout les conséquences de nos actes, autrement dit la responsabilité qui découle naturellement de toute liberté. Si le patron fondateur d’une PME a des envies subites d’investissement dans un projet risqué, il doit être conscient qu’un échec signifiera pour lui la faillite, la fin tragique de l’œuvre de sa vie, le chômage pour des employés qu’il connaît bien, et la ruine pour les actionnaires qui souvent sont sa propre famille. Alors il préfère se raviser et investir raisonnablement pour assurer son succès à terme. Il en va de même pour toute décision risquée, notre raison nous retient de « tenter le jackpot » car nous supporterions rudement les conséquences de notre échec.

(...)

https://www.contrepoints.org/2012/12/19 ... apitalisme
La question de la semaine :

La crise, fonctionnement normal du capitalisme ? [/b]
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albert
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par albert » 14 févr. 2016, 19:22:54

Depuis les années Reagan, il y a une fracture sociale importante aux USA : les 5 % les plus riches s’enrichissent, le reste de la population s’appauvrit. Un article récent de la Tribune montrait que la classe moyenne était en train de disparaître. Dans les autres pays développés, on assiste au même phénomène, mais en moins marqué.

C’est dans ce contexte qu’il faut comprendre la crise des subprimes : le pouvoir d’achat de la population étant en recul, c’est l’endettement qui a soutenu la consommation, et cela s’est fait par le crédit immobilier.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Golgoth
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Golgoth » 14 févr. 2016, 21:31:48

Le fonctionnement normal du capitalisme financier en tout cas. C'est comme de l'astrologie ou les sectes, l'essentiel c'est de croire qu'on peut faire mieux que la croissance à long terme.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Incognito
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Incognito » 14 févr. 2016, 21:44:34

Je vous rappelle qu'il y avait beaucoup plus de crises au 19eme siècle. Avant probablement aussi, mais c'est moins documenté.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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albert
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par albert » 15 févr. 2016, 07:27:55

Les bienfaits de la “répression financière” (JACQUES SAPIR - blog RussEurope)

Il y a eu une période de forte croissance et de stabilité financière à l'époque des 30 glorieuses.
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Narbonne
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Narbonne » 15 févr. 2016, 07:39:40

Croissance PIB en volume de 1950 à 2010
Dévaluation du franc en 1949: 20%, en 57: 20%, en 58: 38%, en 69: 11%, de 81 à 83: 13%
Fichiers joints
Capture.PNG
Croissance PIB en volume
Capture.PNG (55.75 Kio) Vu 2071 fois
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par albert » 15 févr. 2016, 08:06:58

La dévaluation est un ajustement normal de l'économie, ce n'est pas une crise financière, sauf si on laisse les marchés spéculer contre les monnaies.
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Plouz
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Plouz » 15 févr. 2016, 10:49:17

Golgoth » 14 Fév 2016, 21:31:48 a écrit :Le fonctionnement normal du capitalisme financier en tout cas. C'est comme de l'astrologie ou les sectes, l'essentiel c'est de croire qu'on peut faire mieux que la croissance à long terme.
Allons , allons , la concurrence libre et non faussée va nous apporter pouvoir d'achat ,
plein emploi et croissance en Europe contrairement au dirigisme d'état , c'est l'évidence méme .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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wesker
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par wesker » 15 févr. 2016, 12:39:59

Si les vertus de l'économie de marché en terme d'essor industriel et économique sont évidentes, les crises successives, avec une réduction des délais entre chacune d'elle le sont également. Naturellement, des enseignements doivent être tirées, il ne s'agit pas d'en revenir à des modèles économiques périmées, ou à des impasses économiques. Il s'agit simplement d'apprécier, au delà des divergences politiques, les causes de ces crises et, éventuellement, prévoir ds mécanismes de prévention et de réduction des risques d'une économie qui, trop volatile, se montre destructrice, quand la situation exigerait, au contraire une certaine stabilité, pour réussir à répondre aux défis actuels.

Il ne s'agit pas de s'engager dans des hasardeuses révolutions qui conduiraient à des résultats incertain, il s'agit simplement de corriger les excès, travers du modèle économique actuel pour s'inscrire dans l'avenir avec un risque inférieur et une volatilité contenue. C'est, la dessus que les contributions de chacun pourraient être évaluées par les citoyens, au lieu de s'enfermer dans des querelles dogmatiques et de positionnement qui se heurte, aujourd'hui au mur des réalités, mais aussi aux souffrances que doivent endurer un nombre toujours croissant de personnes.

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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Incognito » 15 févr. 2016, 12:48:40

Image
Croissance économique et récessions aux États-Unis.

Les zones grisées verticales indiquent les récessions. On voit bien qu'elles sont plus fréquentes et plus violentes jusque les années 30. Les sorties de crise sont également très fortes. Il est assez évident que l'économie était beaucoup plus instable avant l'introduction des monnaies 'fiat'.
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 févr. 2016, 18:19:40

albert » 15 Fév 2016, 08:27:55 a écrit :Les bienfaits de la “répression financière” (JACQUES SAPIR - blog RussEurope)

Il y a eu une période de forte croissance et de stabilité financière à l'époque des 30 glorieuses.
normal il y avait l'étalon or!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 févr. 2016, 18:22:29

Ceci dit:
les crises sont un peu normales et le socialisme triomphant des ces 70 dernières années n'à pas non plus montré qu'il est capable de contrer les crises. La planification centralisée de la monnaie n'à pas non plus arrêter les crises, bien au contraire: elle est à l'origine des crises du XXème siècle.

Après est-ce que le capitalisme crée des crises? difficile à dire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Narbonne » 15 févr. 2016, 18:30:53

Depuis les années 70 on assiste à une rééquilibrage Nord/Sud. Perte des colonies dans les années 60, 1 er choc pétrolier, 2 ième choc pétrolier, généralisation du container, quasi libre circulation des marchandises...
Du coup, le capitalisme s'est tourné vers la finance (marché des futures ...)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par wesker » 15 févr. 2016, 19:10:48

Comment peux t-on encore sérieusement croire que l'homme est capable, sans contre pouvoir et autorité supérieure basée sur une légitimité démocratique de s'auto réguler alors que, par nature les imperfections et cupidité des individus peuvent parfois être ou devenir excessive ?

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Snark
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Re: La crise, fonctionnement normal du capitalisme ?

Message non lu par Snark » 15 févr. 2016, 20:07:14

wesker » 15 Fév 2016, 19:10:48 a écrit :Comment peux t-on encore sérieusement croire que l'homme est capable, sans contre pouvoir et autorité supérieure basée sur une légitimité démocratique de s'auto réguler alors que, par nature les imperfections et cupidité des individus peuvent parfois être ou devenir excessive ?
Certes , c'est le role d'un état de fixer les régles et de fournir les infrastructures
pour que l'économie ne soit pas une jungle individualiste mais un ensemble
où tout le monde peut produire et trouver son compte .

Remettre la finance au service de l'économie , des investissements productifs ,
des évolutions nécessaires ( adaptation au changement climatique entre autres )
n'a rien d'un gadget ou d'une phrase creuse . Toujours payer pour une finance folle
et égocentrique peut il nous mener bien loin ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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