Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Georges
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Georges » 12 avr. 2016, 22:08:10

Il faut arrêter de dire n'importe quoi sue notre code du travail :
Le nombre de pages du code du travail varie selon les éditions. Ainsi le Code du travail édité par Dalloz compte 3.492 pages, en plus des articles, il s’y ajoutent de nombreux commentaires et de nombreux arrêts de la Cour de cassation (jurisprudence), quand celui des éditions Prat Europa en compte 1715. En réalité, ramené à ses seuls articles, le code du travail français est épais de 675 pages, le reste est annotation.
Mais le Medef préfère mettre en avant le premier, plus volumineux. Par ailleurs, le code du travail français grossit de façon moins importante que les autres codes législatifs. D'après les calculs de Slate, il a gagné 3% par an depuis dix ans, soit nettement moins que le code monétaire et financier (+12,8%) ou le code de l'éducation (+6,3%).
Pour mémoire le code du travail allemand est épais de 3000 pages.

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Nombrilist
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Nombrilist » 12 avr. 2016, 22:33:42

Oui mais chut. Le code du travail est trop compliqué. Un point c'est tout.

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Ramdams
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l

Message non lu par Ramdams » 13 avr. 2016, 07:09:55

Je ne me suis pas fait intoxiquer par Macron, Nombrilist, je défendais ce point de vue avant sa médiatisation.

Quant au Code du travail, je ne parle pas du nombre de pages mais du fait qu'il s'attarde sur des queues de cerise, qu'il veut codifier le moindre centimètre carré de notre travail, de nos congés...

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Nombrilist
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2016, 07:46:12

Si il codifie "tout" (ce qui n'est pas vrai, car sinon à quoi serviraient les conventions collectives), c'est avant tout parce que autrement, il y aurait désaccord entre employé et employeur. Et comment régler cela ?

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albert
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par albert » 13 avr. 2016, 07:57:59

Nombrilist » Mer 13 Avr 2016, 07:46:12 a écrit :Si il codifie "tout" (ce qui n'est pas vrai, car sinon à quoi serviraient les conventions collectives), c'est avant tout parce que autrement, il y aurait désaccord entre employé et employeur. Et comment régler cela ?
Il ne codifie pas tout. Lorsqu'il y a des vides, la jurisprudence les remplit. Comme l'a dit Georges un peu plus haut, sur les 3492 pages du Dalloz, le code du travail en lui-même ne fait que 675 pages, soit moins de 20 % du total. C'est bien pourquoi l'argument sur la complexité et/ou l'épaisseur du code du travail est un argument bidon du MEDEF repris par la propagande médiatique. D'ailleurs, le code du travail a déjà fait l'objet d'une refonte en 2008 pour le simplifier.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Narbonne » 13 avr. 2016, 08:03:09

La législation européenne permet à tous les assurés d'un régime d'un Etat membre de l'UE ou de l'EEE, détachés en France, de conserver le bénéfice de leur assurance maladie et de bénéficier de la prise en charge des soins reçus en France.
En résumé, l'entreprise cotise en Pologne mais le salarié détaché est pris en charge par la SS française.
Il faudrait interdire ce système de travailleur détaché. Il y aurait entre 250 000 et 500 000 travailleurs détachés en France
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Plouz
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Plouz » 13 avr. 2016, 08:15:51

En harmonisant le droit social en Europe par le haut on serait mieux soignés , on créerait de l'emploi
pour les jeunes et une partie plus importante du PIB serait consacrée à des choses utiles .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Baltorupec » 13 avr. 2016, 09:54:30

Oui, ou on peut quitter l'UE.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2016, 17:39:59

pierre30 » 12 Avr 2016, 17:38:58 a écrit :Le Smic jeune à la place des stages gratos, oui. Mais le smic jeune pour remplacer un contrat CDD classique, non. Si le patron ne veut pas embaucher, il n'embauche pas. Ou alors il paye le prix. Le CDD lui garantit de se débarrasser d'un candidat non approprié. Cela me semble suffisant.

Par contre je suis favorable à un contrat dont les garanties augmentent avec le temps et qui remplacerait CDD et CDI.
Et bien dans l'absolu je serais plutôt favorable au SMIC-jeune par paliers d'ages: de 16 à X ans alors le SMIC sera de X% du SMIC de X à Y ans le SMIC sera de bal-bla% du SMIC etc etc.
Pourquoi sous cette forme? parce que c'est plus simple à mettre en pratique. Mais je reconnait que de la sorte ça mettrait tous les jeunes dans le même panier, pas uniquement les stagiaires. De toutes façons rien n'est parfait.


Le contrat qui à des garanties qui augmentent avec le temps j'y suis parfaitement favorable. Par exemple les 6 premiers mois qui soient une sorte de période d'essaye (pouvant être rompu sans préavis et sans indemnités) puis pour chaque 6 mois de plus le préavis et les indemnités augmentent.

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Ramdams » 12 Avr 2016, 17:46:44 a écrit :
Baltorupec » 12 Avr 2016, 16:43:43 a écrit :
Jeff Van Planet » Mar 12 Avr 2016 - 17:19 a écrit :Bon voilà que notre premier ministre nous propose de faire tu traitement social du chômage. Depuis le temps qu'on fait ça et que ça ne donne pas de résultats on devrait arrêter, non?

Sinon pour le chômage des jeunes, il y a une solution qui va faire crier: le SMIC jeune. ça permet de donner un avantage à l'employeur qui embauche le jeune et de mettre des lignes sur un CV du jeune sans qu'il soit stagiaire gratos.
C'est du gagnant-gagnant.

Bien sûr ça ne suffira pas, mais c'est une piste qu'il faut suivre, avec soit un revenu universel soit un impôt négatif soit autre chose.
Je ne pense pas que l'on ait besoin de 10 000 subdivisions du droit du travail. C'est le mille feuille financier qui détruit la France, et ce genre de loi générera probablement des effets secondaires indésirables.
Je suis d'accord, je suis même étonné par la proposition de Jeff.
Pourquoi étonné?

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Georges » 12 Avr 2016, 22:08:10 a écrit :Il faut arrêter de dire n'importe quoi sue notre code du travail :
Le nombre de pages du code du travail varie selon les éditions. Ainsi le Code du travail édité par Dalloz compte 3.492 pages, en plus des articles, il s’y ajoutent de nombreux commentaires et de nombreux arrêts de la Cour de cassation (jurisprudence), quand celui des éditions Prat Europa en compte 1715. En réalité, ramené à ses seuls articles, le code du travail français est épais de 675 pages, le reste est annotation.
Mais le Medef préfère mettre en avant le premier, plus volumineux. Par ailleurs, le code du travail français grossit de façon moins importante que les autres codes législatifs. D'après les calculs de Slate, il a gagné 3% par an depuis dix ans, soit nettement moins que le code monétaire et financier (+12,8%) ou le code de l'éducation (+6,3%).
Pour mémoire le code du travail allemand est épais de 3000 pages.
Tu touche un très bon point:
l'inflation législative est nocive pour le peuple, que ce soit dans le code du travail ou ailleurs.

Ceci dit même tes "que" 1715 pages ressemblent à une aberration si on compare au code Suisse. D'ailleurs les suisses rejettent par référendum toutes tentative de "francisation" de leur code, ça te surprend?^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par les orteils » 13 avr. 2016, 17:58:31

- Tous les codes sont complexes, et ce n'est pas ça qui empêche les entreprises d'embaucher. Disons qu'à l'heure où on encourage chacun à monter sa boîte, il serait bon de simplifier les formalités, mais ce n'est pas une raison pour réduire les droits des salariés. Ils subissent déjà suffisamment la pression à la baisse de leurs salaires et conditions du fait de la pauvreté des offres d'emploi.
-Taxer les CDD n'est pas bénéfique : ils sont déjà plus onéreux (à juste titre) que les CDI : inutile d'en rajouter.
- Evidemment que "travailler moins pour travailler tous" est un slogan pertinent (enfin tous, on sait ben que non mais quand même...), mais ça demande beaucoup plus de courage politique que de déréglementer et de "libéraliser".
- Le SMIC jeune ? Sûrement pas ! Encore un prétexte pour abaisser le coût du travail. Quand il y a du travail, on embauche, des jeunes et d'autres. Ceux qui vivent avec le SMIC savent qu'ils ne leur reste rien en trop à la fin du mois.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2016, 18:01:23

<<Tous les codes sont complexes, et ce n'est pas ça qui empêche les entreprises d'embaucher.>>
Embaucher point, c'est vrai, mais embaucher en CDI c'est une évidence (comme le feu qui brûle) que ça refroidi les boites d'embaucher.

<<ça demande beaucoup plus de courage politique que de déréglementer et de "libéraliser">>
va dire ça à madame El Komery elle rira bien^^
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2016, 18:04:12

Favoriser l'emploi des jeunes, c'est favoriser le chômage des 30-45 ans.

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Jeff Van Planet
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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 avr. 2016, 18:06:13

C'est tiré des évangiles selon psaume Jean-Luc 24:3 ? :D
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2016, 18:07:53

C'est simplement du bon sens. C'est créer un nouvel effet de seuil, bien violent celui-là.

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Re: Quelles mesures faut-il pour favoriser l'insertion des jeunes sur le marché du travail ?

Message non lu par Baltorupec » 13 avr. 2016, 18:14:54

On observe la même transformation du marché du travail partout dans les pays développés. L'opposition classe ouvrière/paysannerie/bourgeoisie marxiste fait place à trois à quatre grand groupes : les intégrés dans le marchés du travail : ils ont un emploi stable, font partie de la classe moyenne, le précariat, les outsiders, des personnes qui travaillent à la journée, n'ont pas de réel perspective à long terme : petit entrepreneurs, personnes cumulant les CDD et les intérims; les chômeurs et les plus intégrés, cadres et autres emploi hautement valorisés.

Si je parle de trois à quatre, c'est que les chômeurs et "le précariat" ont tendance à se confondre. Un nouveau plein emploi est à mon sens une illusion car il n'y a pas de pays développés qui ne soient pas rentrés dans cette tendance.

Pour moi, la grande illusion moderne est l'illusion que la croissance nous sauvera. Elle transformera la société mais l'innovation technologique ne sera pas une réponse à nos problèmes politiques et de "marché du travail".
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