Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

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politicien
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Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par politicien » 08 mai 2016, 09:51:03

Bonjour,

Nouvelle question de la semaine, elle concerne cette semaine les commémorations du 8 mai 1945, avant de vous poser la question voici un extrait d'article :
Journée de commémoration en ce 8 mai, 71 ans après la capitulation de l'Allemagne nazie face aux Alliés. Aujourd'hui, les témoins et anciens combattants sont de moins en moins nombreux. Rencontre avec l'un d'eux, pour entretenir le souvenir.

A 81 ans, Victor Blanquart, est l'un des responsables dans le Nord de l'Office national des anciens combattants. Le 8 mai 1945, il avait 10 ans et jamais il n'oubliera. "C'était une joie et en même temps il y a eu des choses atroces. J'ai vu passer des femmes qui avaient fréquenté des Allemands, tête rasée, avec des croix gammées, au goudron ! On leur crachait dessus, ça s'est stoppé assez vite et ensuite il a fallu penser à la reconstruction".

La construction européenne, qui garantirait la paix, est vite devenue l'une des priorités. Mais vingt ans plus tard, en 1975, le président Giscard d'Estaing supprime ce jour de commémoration au nom de la réconciliation franco-allemande. Ce qui n'a pas plu à Victor Blanquart : "il pensait peut-être que le fait de célébrer la mémoire de tous les morts pouvaient gêner la construction de l'Europe. Or, tous ceux qui sont morts, sont bel et bien morts pour la France, mais pour l'Europe aussi."

(...)

http://www.franceinfo.fr/actu/article/8 ... ait-788015


La question de la semaine :

Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ? [/b]
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Ramdams
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Ramdams » 08 mai 2016, 10:00:19

Non. Il y en a marre de cette dictature mémorielle.

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albert
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par albert » 08 mai 2016, 10:06:43

Bien sûr, ce serait d'ailleurs absurde de commémorer le 11 novembre 1918 et pas le 8 mai 1945 qui est plus proche de nous. Lorsque Mitterrand est revenu sur cette décision de Giscard, j'y étais favorable, comme la plupart des gens, je pense. Cette volonté de vouloir gommer l'histoire pour plaire aux Allemands me semble suspecte, surtout aujourd'hui que l'Allemagne domine l'UE.
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par El Fredo » 08 mai 2016, 10:17:54

Le 8 mai c'est la victoire contre la barbarie nazie, pas contre l'Allemagne.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Lucas
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Lucas » 08 mai 2016, 10:22:05

C'est notre histoire, donc oui évidemment. Il ne faut pas oublier.

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mordred
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par mordred » 08 mai 2016, 12:03:56

On pourrait même faire des sacrifices humains : les catholiques qui n'aiment pas les juifs.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Nombrilist » 08 mai 2016, 16:28:28

El Fredo » Dim 8 Mai 2016 - 09:17 a écrit :Le 8 mai c'est la victoire contre la barbarie nazie, pas contre l'Allemagne.
Le 8 mai 1945, c'est la victoire contre l'Allemagne et ses alliés qui étaient nazis à cette époque.

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Snark
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Snark » 08 mai 2016, 17:57:50

Nombrilist » 08 Mai 2016, 15:28:28 a écrit :
El Fredo » Dim 8 Mai 2016 - 09:17 a écrit :Le 8 mai c'est la victoire contre la barbarie nazie, pas contre l'Allemagne.
Le 8 les allemands n'éaient pas nazis mai 1945, c'est la victoire contre l'Allemagne et ses alliés qui étaient nazis à cette époque.
Tous les allemands n'étaient pas nazis . Certains eurent méme le triste privilège d'inaugurer les camps
en tant que juifs , homosexuels , communistes , résistants , tziganes etc .
Aucune occasion ne sera superflue de féter la défaite d'une idéologie et de ses méfaits pratiques .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Baltorupec
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Baltorupec » 08 mai 2016, 18:05:48

albert » Dim 8 Mai 2016 - 10:06 a écrit :Bien sûr, ce serait d'ailleurs absurde de commémorer le 11 novembre 1918 et pas le 8 mai 1945 qui est plus proche de nous. Lorsque Mitterrand est revenu sur cette décision de Giscard, j'y étais favorable, comme la plupart des gens, je pense. Cette volonté de vouloir gommer l'histoire pour plaire aux Allemands me semble suspecte, surtout aujourd'hui que l'Allemagne domine l'UE.
Ce qui est le problème de l'histoire, c'est que l'on en fait pas de l'Histoire mais cela reste un instrument politique.

C'est dans la nature des européens et particulièrement des Allemands, de penser que leur civilisation est supérieure. Avant c'était le nazisme, aujourd'hui c'est le capitalisme et la démocratie. Bien sûr on ne peut pas comparer les crimes nazis à la démocratie, mais la pensée suprématiste européenne persiste, et les succès économiques Allemands renforcent leur pensée suprématiste.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par johanono » 08 mai 2016, 18:23:49

Ramdams » Dim 8 Mai 2016 - 10:00 a écrit :Non. Il y en a marre de cette dictature mémorielle.
Une société doit connaître son histoire. Il est donc important de continuer à commémorer cet épisode important de l'histoire de France. Et cette nécessité ne constitue en rien une "dictature mémorielle". Il y a "dictature mémorielle" quand certains lobbies communautaires veulent imposer une histoire officielle et portent plainte contre des gens qui nient ou relativisent tel ou tel événement. Mais il n'y a pas de "dictature mémorielle" quand un pays commémore, une fois par an, telle ou telle grande date de son histoire.

N'oublions pas non plus que ceux qui proposent d'abroger la célébration du 8 mai 1945 sont des européistes de la pire espère : ils justifient leur proposition par notre appartenance à l'UE, et proposent de remplacer cette commémoration par une sorte de "fête de l'Europe". Et bien je préfère entendre parler d'une grande date de l'histoire de France (le 8 mai 1945) plutôt que d'avoir à subir un matraquage médiatique sur les bienfaits supposés de la "construction européenne".

Georges
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Georges » 08 mai 2016, 19:41:26

Cette commémoration doit être conservée. Nous vivons dans un mode où on oublie un peu trop facilement. La preuve en est la relance à grande vitesse dans l'Europe des partis proches des idées néo-nazies.

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Ramdams
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Ramdams » 08 mai 2016, 20:01:51

johanono » 08 Mai 2016, 17:23:49 a écrit :
Ramdams » Dim 8 Mai 2016 - 10:00 a écrit :Non. Il y en a marre de cette dictature mémorielle.
Une société doit connaître son histoire. Il est donc important de continuer à commémorer cet épisode important de l'histoire de France. Et cette nécessité ne constitue en rien une "dictature mémorielle". Il y a "dictature mémorielle" quand certains lobbies communautaires veulent imposer une histoire officielle et portent plainte contre des gens qui nient ou relativisent tel ou tel événement. Mais il n'y a pas de "dictature mémorielle" quand un pays commémore, une fois par an, telle ou telle grande date de son histoire.

N'oublions pas non plus que ceux qui proposent d'abroger la célébration du 8 mai 1945 sont des européistes de la pire espère : ils justifient leur proposition par notre appartenance à l'UE, et proposent de remplacer cette commémoration par une sorte de "fête de l'Europe". Et bien je préfère entendre parler d'une grande date de l'histoire de France (le 8 mai 1945) plutôt que d'avoir à subir un matraquage médiatique sur les bienfaits supposés de la "construction européenne".
"Une société doit connaître son histoire." : D'accord. Mais en l'occurrence, quand on voit les personnes présentes lors de ces cérémonies mémorielles, on remarque qu'elles ont déjà toutes un pied dans la tombe. Or, la cible de ces cérémonies n'est pas de sensibiliser les anciens mais les jeunes. Cet objectif est raté, les jeunes s'en foutent de ces commémorations et se contentent d'apprécier un jour férié de plus. Je m'arrête à ce constat. Qui ici, aujourd'hui, est allé sur la place de sa ville pour commémorer le 8 mai 1945 ?

Globalement, je suis favorable à ce que les évènements qui datent d'il y a plus de 50 ans ne soient plus commémorés.

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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2016, 07:28:07

On n'est pas obligé de se déplacer physiquement. Une pensée pour cette guerre à chaque fois que l'on entend parler du 8 mai, c'est l'objectif de ce jour férié. Sur moi, ça marche.

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Narbonne
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Narbonne » 09 mai 2016, 07:32:09

Snark » 08 Mai 2016, 16:57: 50 a écrit :
Nombrilist » 08 Mai 2016, 15:28:28 a écrit :
El Fredo » Dim 8 Mai 2016 - 09:17 a écrit :Le 8 mai c'est la victoire contre la barbarie nazie, pas contre l'Allemagne.
Le 8 les allemands n'éaient pas nazis mai 1945, c'est la victoire contre l'Allemagne et ses alliés qui étaient nazis à cette époque.
Tous les allemands n'étaient pas nazis . Certains eurent méme le triste privilège d'inaugurer les camps
en tant que juifs , homosexuels , communistes , résistants , tziganes etc .
Aucune occasion ne sera superflue de féter la défaite d'une idéologie et de ses méfaits pratiques .
Un cas qui est souvent oublié sont les noirs et les métisses. Il y avait des noirs en Allemagne suite au démantèlement de l'empire colonial allemand après 14-18 et la France avait fait express d'occuper la Rhénanie avec ses troupes coloniales
Le régime national-socialiste en 1935 adopte une loi dont l' article 13 affirme « la terre ne peut appartenir qu’à celui qui est de sang allemand ou apparenté. N’est pas de sang allemand celui qui a, parmi ses ancêtres, du côté paternel ou du côté maternel, une fraction de sang juif ou de sang noir ». Les Afro-Allemands sont alors déchus de leur nationalité, leurs passeports sont confisqués et les études universitaires, le service militaire et les bains publics leur sont progressivement interdits, ainsi que le mariage avec des Allemands; ceux prononcés antérieurement sont même progressivement annulés
En 1937, le régime nazi promulgue une loi instituant la stérilisation forcée des métis allemands. Un moitié sera stérilisée et l'autre moitié ira en camp de concentration.
Le premier camp de concentration allemand a été fait en Namibie (ex colonie allemande) entre 1905 et 1907 où les ethnies Héréros et Namaquas ont été exterminées.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jean
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Re: Faut-il continuer de commémorer le 8 mai 1945 ?

Message non lu par Jean » 09 mai 2016, 12:38:38

J'ai voté non.

D'ailleurs cette commémoration avait été annulée par Giscard, je crois, et a été restaurée avec démagogie (comme d'habitude) par Mitterrand non économe des jours de congé....

Si on devait commémorer quelque chose (passion française pour l'histoire, ou marque de flemme....) on pourrait le faire le 9 mai qui est la fête de l'Europe.

Cela serait autrement plus puissant comme symbole de réconciliation que de fêter un cessé le feu (armistice) avec ceux qui sont devenus depuis nos meilleurs amis. Ne nous rappelle-t-on pas sans cesse que le couple franco-allemand est essentiel.... (par ailleurs 1er client et 1er fournisseur)

Le 11 novembre pourrait être la commémoration de tous les morts pour la France étant donné qu'à ce jour il représente la date de l'armistice qui a fait le plus de mort et de blessés de l'histoire de France.

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