Poutine était lieutenant-colonel au KGBNarbonne » Sam 3 Déc 2016 - 18:39 a écrit :Quand il ont eu le pouvoir c'étaient des pros de la politique ? Je ne pense pas. De Gaulle était général de brigade en 1940. Napoléon a pris le pouvoir en 1799 alors qu'il était commandant en chef de l'armée d'Italie et d'autre chose (que j'ai oublié)
Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Jeff Van Planet
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Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
faut dire que le mec qui rentre en politique avant l'age de 30 et qui ne fait que ça comme napoléon n'est pas un pro de la politique
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Faut comparer ce qui est comparable. Du temps de Bonaparte, on fusillait ou guillotinait les opposants, il n'y a pas de démocratie. Quand il a pris le pouvoir, il avait 30 ans.Jeff Van Planet » 03 Déc 2016, 19:50:36 a écrit :degaule avait déjà le pieds en politique avant la guerre.Narbonne » 03 Déc 2016, 19:39:41 a écrit :Quand il ont eu le pouvoir c'étaient des pros de la politique ? Je ne pense pas. De Gaulle était général de brigade en 1940. Napoléon a pris le pouvoir en 1799 alors qu'il était commandant en chef de l'armée d'Italie et d'autre chose (que j'ai oublié)
Napoléon, dis moi ce quel âge il avait quant il est entré en politique.
Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
En comparaison avec les autres pays européens, le système est quand même vachement verrouillé en France. Les Français accordent énormément d'importance à "l'expérience politique", c'est-à-dire au nombre de mandats effectués. Plus il est important, plus le candidat paraît crédible et digne de confiance.
Pour se faire connaître en France, il faut d'abord s'encarter au PS ou à LR, s'acoquiner avec le candidat le plus en vue, obtenir l'investiture pour une élection municipale dans une ville de taille moyenne et la gagner, puis celle pour l'élection législative de la circonscription concernée et la gagner (dans ce sens et pas dans l'autre), noyer de subventions (avec les finances de la municipalité dont on est maire ou avec la réserve parlementaire) de bons relais locaux pour briguer la présidence du département ou de la région. Et là, on devient connu. Ensuite, il faut cajoler les autres cadres de son parti et là, on obtient une investiture pour la présidentielle. Le reste n'est que superflu, pas besoin de convaincre les Français, ils seront déjà là pour voter de manière instinctive.
Tout autre parcours que celui-ci est voué à l'échec. Les contre-exemples datent de la période d'après-guerre ou de la IIIe République.
Pour se faire connaître en France, il faut d'abord s'encarter au PS ou à LR, s'acoquiner avec le candidat le plus en vue, obtenir l'investiture pour une élection municipale dans une ville de taille moyenne et la gagner, puis celle pour l'élection législative de la circonscription concernée et la gagner (dans ce sens et pas dans l'autre), noyer de subventions (avec les finances de la municipalité dont on est maire ou avec la réserve parlementaire) de bons relais locaux pour briguer la présidence du département ou de la région. Et là, on devient connu. Ensuite, il faut cajoler les autres cadres de son parti et là, on obtient une investiture pour la présidentielle. Le reste n'est que superflu, pas besoin de convaincre les Français, ils seront déjà là pour voter de manière instinctive.
Tout autre parcours que celui-ci est voué à l'échec. Les contre-exemples datent de la période d'après-guerre ou de la IIIe République.
Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
C'est à toi de définir ta question...Nolimits » Sam 3 Déc 2016 - 14:41 a écrit :J'avais pensé à l'origine la plus haute fonction mais ta remarque est très pertinente et...je n 'ai pas de réponse ! Mais effectivement, on peut considérer qu'un ministre : c'est aussi le "pouvoir". Donc j'aurais tendance à étendre en effet.
D'autant que ton exemple est très approprié : "un médecin "civil" peut-il être "ministre" ?
Pour moi, on parle du poste de président de la République, pour lequel il faut être élu. Pour être ministre ou même Premier ministre, il faut simplement être nommé par le Président. Des politiciens non professionnels qui deviennent ministres parce que le président les a en sympathie, c'est déjà arrivé : Frédéric Mitterrand, Thierry Breton, Francis Mer, Fadela Amara ou Emmanuel Macron pour les plus récents, Raymond Barre et Georges ¨Pompidou de façon plus ancienne. Les plus récents n'ont pas laissé de souvenir impérissable.
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Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Ramdams a raison. Le système est complètement verrouillé. On nous fait croire qu il faut être un pro de la politique pour être president. Reagan, l acteur autrichien maire de los Angeles. ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Je ne sais pas si c'est de l'ironie mais depuis De Gaulle, il n'y a pas un seul président français qui ne soit pas passé par un cumul des mandats local et national, voire ministériel.
Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Il y aurait peut-être moyen de trouver un système qui associe le professionalisme administratif et diplomatique indispensable au côté "pieds-sur-terre" des citoyens. Par exemple un bureau d'une dizaine de personnes issues de la "société civile" qui serait intimement associé aux décisions du chef de l'Etat ?
Asinus asinum fricat
Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Bof. Le CESE existe déjà pour cela et il ne sert à rien. Sans parler des éventuels actes de favoritisme et de conflits d'intérêt avec les personnes choisies.
Il n'y a rien qu'on puisse faire pour déprofessionnaliser le monde politique français, sinon changer les mentalités des électeurs.
Il n'y a rien qu'on puisse faire pour déprofessionnaliser le monde politique français, sinon changer les mentalités des électeurs.
Re: Un "citoyen" peut-il être au pouvoir ?
Reagan???johanono » Sam 3 Déc 2016 - 13:36 a écrit :
Les Américains sont différents, ils ont élu Reagan et Trump... Mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle.
Soutien remarqué au candidat républicain en 1964. Deux mandats successifs en tant que gouverneur de la Californie entre 1967 et 1975. Candidat à la primaire des républicains en 1968 et en 1976, avant d'enfin la gagner en 1980 et d'enchaîner avec la présidence. Vraiment pas un 'non-professionnel' de la politique.
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Re: Un "non professionnel" peut-il être au pouvoir ?
Pour l'instant le seul candidat "non professionnel de la politique" électoralement crédible à la présidentielle c'est Macron, il n'a jamais été élu et n'a commencé sa carrière politique que très récemment. Tous les autres ont exercé de nombreux mandats (parfois en même temps...) depuis plusieurs décennies.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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Re: Un "citoyen" peut-il être au pouvoir ?
Reagan est né en 1911, donc en 1964 il avait 53 ansIncognito » 03 Déc 2016, 22:54: 20 a écrit :Reagan???johanono » Sam 3 Déc 2016 - 13:36 a écrit :
Les Américains sont différents, ils ont élu Reagan et Trump... Mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle.
Soutien remarqué au candidat républicain en 1964. Deux mandats successifs en tant que gouverneur de la Californie entre 1967 et 1975. Candidat à la primaire des républicains en 1968 et en 1976, avant d'enfin la gagner en 1980 et d'enchaîner avec la présidence. Vraiment pas un 'non-professionnel' de la politique.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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