JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
C'est même là où ils perdent beaucoup de points pour moi, leur idée défendu de capitalisme modéré et encadré est à mes yeux une supercherie ou du moins une grossière erreur...
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Je ne crois pas que quelqu'un ait affirmé cela...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Le débat d'entre 2 tours sur l'euro a été très significatif de ça d'ailleurs.wesker a écrit : ↑05 juin 2018, 13:21:04C'est ce que font les partisans de l'Union Européenne libérale démocrate, très europhile, considérant que les partisans d'une Europe alternative sont idiots, en comprennent rien et dont l'application des solutions conduirait au désastre (qu'ils s'efforcent ,souvent de créer pour justifier de la véracité de leurs affirmations)
Une majorité des spectateurs ont alors considéré que Macron avait laminé Le Pen sur la question. Le Pen avait, certes, mal préparé son sujet selon toute vraisemblance, mais on ne peut pas dire qu'il y eût un vrai débat. Le débat a été nul à chier, Macron se contentant d'un "alors ma ptite dame, comment vous allez faire ?" (en gros), renvoyant ainsi la complexité des arguments à Le Pen et Le Pen s'y est un peu embourbé. Ça était si fatal que le FN a abandonné le projet de quitter l'euro et que les sympathisants frontistes l'ont sans doute convaincu d'aller dans ce sens, n'étant pas eux-même tout à fait passionnés par la question. Cela dit, le peu de propos intéressants sur l'euro ont été, il me semble, évoqués par Le Pen.
Il aurait peut-être fallu avoir Sapir en face afin d'avoir un vrai débat sur les avantages et inconvénients de l'euro, pour une fois qu'il aurait servi à quelque chose celui-là.
Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Ceux qui veulent sortir de l'économie de marché peuvent toujours voter NPA et LO, mais ils ne sont pas nombreux à le faire.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Oublie pas l'abstention, là ils sont bien plus nombreux et parmi eux on ne sait pas qui veut ou ne veut plus de l'économie de marché.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Yakiv
La question de l'euro n'est ni un dogme ni un taboue, elle mérite d'être débattue, sérieusement et de permettre aux citoyens de se prononcer. D'ailleurs l'Allemagne a effectué l'évaluation d'une restauration de sa monnaie nationale, pourquoi, de manière un peu idéologique devrions nous refuser de l'envisager, peu m'importe que Marine Le Pen ait réussi ou non son débat face à Macron, cela ne doit pas nous empêcher de réfléchir et d'avoir nos propres interrogations, idées à discuter.
Concernant la réalité politique, force est de constater, que, pour l'instant, Mélenchon, de par les contenus et les propositions qu'il défend, avec sa formation et avec les initiatives, réussies ou non qu'il lance apparaît comme le seul véritable opposant quand d'autres ne sont que des nuances de cette politique. D'ailleurs, si les autres formations politiques voient leur base électorale se réduire, c'est, aussi pour cette raison et ils devront le moment venu chacun assumer et clarifier leurs positions à l'égard de la majorité.
Pour ma part, les choses sont évidentes, en tant que citoyens reconnaissant la légitimité du scrutin je respecte cette majorité néanmoins ne n'y appartiens pas et m'inscris clairement dans l'opposition, ce qui ne m'empêche pas d'approuver une orientation si je la juge conforme à l'idée que j'ai de l'intérêt général.
La question de l'euro n'est ni un dogme ni un taboue, elle mérite d'être débattue, sérieusement et de permettre aux citoyens de se prononcer. D'ailleurs l'Allemagne a effectué l'évaluation d'une restauration de sa monnaie nationale, pourquoi, de manière un peu idéologique devrions nous refuser de l'envisager, peu m'importe que Marine Le Pen ait réussi ou non son débat face à Macron, cela ne doit pas nous empêcher de réfléchir et d'avoir nos propres interrogations, idées à discuter.
Concernant la réalité politique, force est de constater, que, pour l'instant, Mélenchon, de par les contenus et les propositions qu'il défend, avec sa formation et avec les initiatives, réussies ou non qu'il lance apparaît comme le seul véritable opposant quand d'autres ne sont que des nuances de cette politique. D'ailleurs, si les autres formations politiques voient leur base électorale se réduire, c'est, aussi pour cette raison et ils devront le moment venu chacun assumer et clarifier leurs positions à l'égard de la majorité.
Pour ma part, les choses sont évidentes, en tant que citoyens reconnaissant la légitimité du scrutin je respecte cette majorité néanmoins ne n'y appartiens pas et m'inscris clairement dans l'opposition, ce qui ne m'empêche pas d'approuver une orientation si je la juge conforme à l'idée que j'ai de l'intérêt général.
Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
LFI a fait revenir aux urnes bien plus d'abstentionnistes que le NPA et LO. S'il existe un tel réservoir de voix anticapitalistes, pourquoi ces organisations d'extrême gauche ne parviennent-elles pas à les séduire ?
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Parceque les gens ne croient plus dans les institutions LFI, NPA, LO même en eux ils ne croient plus. La trahison de syriza en Grèce a contribué à ce sentiment. Je pense que beaucoup pense que Poutou n'a aucune chance, Arthaud non plus et donc ne daigne pas se déplacer pour voter pour eux.
Et pour Mélenchon les gens ne croit pas en lui, justement à cause de la Grèce ou de son passé au PS, en gros l'idée est de dire qu'il est le fruit du système et qu'il ne va pas détruire ou du moins réformer la main qui la nourrit. C'est une opinion je n'ai pas dis que c'était la mienne.
Et pour Mélenchon les gens ne croit pas en lui, justement à cause de la Grèce ou de son passé au PS, en gros l'idée est de dire qu'il est le fruit du système et qu'il ne va pas détruire ou du moins réformer la main qui la nourrit. C'est une opinion je n'ai pas dis que c'était la mienne.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Je ne pense pas qu'il y ait eu une trahison de la part de Syriza, même si médiatiquement cela fut présenté comme une fatalité, en revanche, l'influence et les réalités, difficiles auxquelles cette formation dû faire face a surtout mis en exergue la docilité des partenaires européens y compris engagés en Grèce, face aux exigences de l'Allemagne.
Si Mélenchon apparaît, avec la France Insoumise, comme le premier opposant, c'est surtout parce qu'il a cette visibilité médiatique et la capacité à s'ériger en opposition et promouvoir des idées alternatives, là où les sociaux démocrates, largement responsables de la politique actuelle et où la droite néo conservatrice de Wauquiez a du mal à se faire entendre, leurs idées étant, pour une partie économique déjà mise en place.
Cependant, lors de la présidentielle, l'union des gauches, comme celle des droites ayant montré ses limites, Mélenchon sait qu'il ne peut parvenir à modifier l'orientation des mesures prises, souvent inspirées, d'ailleurs, à Berlin, par conséquent, il essaye de s'élargir aux organisations syndicales, au monde associatif, mais je crains que cela ne suffise pas à faire une majorité. Pour l'avenir, cependant, les oppositions, diverses à la politique devront aboutir à une incarnation politique, reste à savoir si elles parviendront à se rencontrer, à se fédérer, à s'entendre et sur quels projets.
Si Mélenchon apparaît, avec la France Insoumise, comme le premier opposant, c'est surtout parce qu'il a cette visibilité médiatique et la capacité à s'ériger en opposition et promouvoir des idées alternatives, là où les sociaux démocrates, largement responsables de la politique actuelle et où la droite néo conservatrice de Wauquiez a du mal à se faire entendre, leurs idées étant, pour une partie économique déjà mise en place.
Cependant, lors de la présidentielle, l'union des gauches, comme celle des droites ayant montré ses limites, Mélenchon sait qu'il ne peut parvenir à modifier l'orientation des mesures prises, souvent inspirées, d'ailleurs, à Berlin, par conséquent, il essaye de s'élargir aux organisations syndicales, au monde associatif, mais je crains que cela ne suffise pas à faire une majorité. Pour l'avenir, cependant, les oppositions, diverses à la politique devront aboutir à une incarnation politique, reste à savoir si elles parviendront à se rencontrer, à se fédérer, à s'entendre et sur quels projets.
Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Tout à fait, malheureusement, ce n'est pas vraiment le cas.
Aurais tu des sources par hasard sur ce sujet ?
Ce n'est pas comme ça que ça marche.wesker a écrit : ↑05 juin 2018, 23:51:23Concernant la réalité politique, force est de constater, que, pour l'instant, Mélenchon, de par les contenus et les propositions qu'il défend, avec sa formation et avec les initiatives, réussies ou non qu'il lance apparaît comme le seul véritable opposant quand d'autres ne sont que des nuances de cette politique. D'ailleurs, si les autres formations politiques voient leur base électorale se réduire, c'est, aussi pour cette raison et ils devront le moment venu chacun assumer et clarifier leurs positions à l'égard de la majorité.
A une certaine époque, tu aurais aussi pu dire que Marchais ou Buffet étaient la seule vraie alternative politiques pendant que les socialistes de Jospin n'étaient qu'une nuance de la droite, ce qui n'a pas empêché les socialistes de gagner et les communistes de s'effondrer.
La raison du succès est toute autre. Elle tient encore une fois à "la g..... du client". Mélenchon a de la g....., il passe bien dans les médias, il faut quand même noter qu'il a aussi une certaine capacité à expliquer les choses, il a un sens de la pédagogie, et ça tout le monde y gagne pour le coup en démocratie. Macron aussi passe très bien dans un genre différent (jeune, moderne, friqué, positif, belle g....., etc).
La gauche, elle a été tuée par Hollande, en tout premier lieu parce qu'il est moche, qu'il avait vite repris du poids, qu'il mettait ses cravates de travers et qu'il a un peu ramé avec son ex-femme et des cas comme Léonarda. A la fin, Hollande était tellement radicalement détesté que la gauche s'est effondrée.
C'est tout un concours de circonstances personnelles qui entraîne (malheureusement) les destinées politiques.
Je suis par exemple à peu près persuadé que si DSK avait remporté la présidentielle à la place de Hollande, les choses seraient toutes autres aujourd'hui et Macron n'existerait peut-être même pas en politique.
- wesker
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Effectivement, avec des h ypothèses, on peut en envisager des choses. Je te rejoins, cependant sur le fait que c'est en étant aux affaires que les socialistes ont démontré qu'ils étaient sociaux démocrates et conduisirent une politique éloignée des attentes qu'ils avaient suscité. C'est aussi pour cette raison, mais également parce qu'ils ne parviennent pas à donner de la visibilité à un projet alternatif qu'ils ont du mal à se reconstruire et à exister politique, même si leur groupe reste supérieur e nombre à celui de la France Insoumise !
Mélenchon incarne cette opposition en ce sens que d'autres formations ne s'érigent pas en véritable opposition mais semblent se satisfaire de nuancer, dans un sens ou l'autre les politiques gouvernementales. C'est, d'ailleurs parfaitement cohérent puisque cette majorité fédère des responsables de divers horizons qui partagent les mêmes grandes orientations. Il appartient aux opposants, dont mélenchon n'est qu'une composante, tout de même importante, de réfléchir sur la manière de devenir majoritaire et de permettre de construire un projet qui puisse satisfaire aux électeurs qui ne se reconnaissent pas dans une politique qui reste minoritaire dans le pays.
N'oublions pas que Edouard Philippe, qui fut un proche de Juppé a vu ses idées battu lors de la primaire et que les sociaux démocrates furent écartés de la primaire socialiste, pour' finalement se retrouver aujourd'hui en responsabilité.
Mélenchon incarne cette opposition en ce sens que d'autres formations ne s'érigent pas en véritable opposition mais semblent se satisfaire de nuancer, dans un sens ou l'autre les politiques gouvernementales. C'est, d'ailleurs parfaitement cohérent puisque cette majorité fédère des responsables de divers horizons qui partagent les mêmes grandes orientations. Il appartient aux opposants, dont mélenchon n'est qu'une composante, tout de même importante, de réfléchir sur la manière de devenir majoritaire et de permettre de construire un projet qui puisse satisfaire aux électeurs qui ne se reconnaissent pas dans une politique qui reste minoritaire dans le pays.
N'oublions pas que Edouard Philippe, qui fut un proche de Juppé a vu ses idées battu lors de la primaire et que les sociaux démocrates furent écartés de la primaire socialiste, pour' finalement se retrouver aujourd'hui en responsabilité.
Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit et ce n'est pas mon analyse en l'occurrence.
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Hier Le Figaro a même accepté de publier une tribune qui affirme :"À l'issue de ses presque vingt années d'existence, on sait maintenant que la création de l'euro a été une erreur magistrale. Il faut assumer cette vérité sans avoir peur d'être taxé d'extrémisme. Le fonctionnement harmonieux d'une monnaie unique entre des pays très divers passe par une flexibilité intérieure (flux migratoires, flux de capitaux) et des transferts budgétaires (5% à 8% du PIB) à une échelle inenvisageable sans union politique complète. L'euro restera donc dysfonctionnel et les crises reviendront toujours."
"En 2017, selon le FMI, le taux de change réel allemand est sous-évalué de 30% par rapport à la France, un écart considérable qui condamne toute reprise industrielle de ce côté-ci du Rhin. Résoudre cet écart rend nécessaire de «dévaluer» les coûts de production en France et de «réévaluer» les coûts allemands. Concrètement, cela revient à instaurer un gel salarial en France et à relancer les salaires en Allemagne. "
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... macron.php
"En 2017, selon le FMI, le taux de change réel allemand est sous-évalué de 30% par rapport à la France, un écart considérable qui condamne toute reprise industrielle de ce côté-ci du Rhin. Résoudre cet écart rend nécessaire de «dévaluer» les coûts de production en France et de «réévaluer» les coûts allemands. Concrètement, cela revient à instaurer un gel salarial en France et à relancer les salaires en Allemagne. "
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... macron.php
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
Ca fait des années qu'on le répète, en vain. Malgré la modération salariale, malgré les politiques de l'offre, malgré les réformes du code du travail, l'écart de compétitivité continue de se creuser avec l'Allemagne. Et l'on ne voit pas ce qui pourrait inverser la tendance. Mais le grand danger qui plane sur l'Europe, c'est le populisme...Narbonne a écrit : ↑07 juin 2018, 08:55:03"En 2017, selon le FMI, le taux de change réel allemand est sous-évalué de 30% par rapport à la France, un écart considérable qui condamne toute reprise industrielle de ce côté-ci du Rhin. Résoudre cet écart rend nécessaire de «dévaluer» les coûts de production en France et de «réévaluer» les coûts allemands. Concrètement, cela revient à instaurer un gel salarial en France et à relancer les salaires en Allemagne. "
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... macron.php
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Re: JL. Mélenchon est-il le premier opposant politique à la politique d'E. Macron ?
albert
Le populisme trouve sa source dans l'appauvrissement, l'inquiétude lié aux mouvements migratoires, qui sont souvent utilisés pour peser à la baisse sur les salaires et dans des politiques qui, si elles se veulent favorables très largement à quelques uns se veulent exigentes pour beaucoup d'autres.
Mélenchon ne s'inscrit pas, à mon sens, dans ce registre, les idées, qu'il défend ne sont pas aussi excessive que ne le dénonce ses détracteurs, pour avior lu son projet, il ne comporte pas de grands excès de collectivisme, même si des idées alternatives, mais légitimes y sont défendues.
Le populisme trouve sa source dans l'appauvrissement, l'inquiétude lié aux mouvements migratoires, qui sont souvent utilisés pour peser à la baisse sur les salaires et dans des politiques qui, si elles se veulent favorables très largement à quelques uns se veulent exigentes pour beaucoup d'autres.
Mélenchon ne s'inscrit pas, à mon sens, dans ce registre, les idées, qu'il défend ne sont pas aussi excessive que ne le dénonce ses détracteurs, pour avior lu son projet, il ne comporte pas de grands excès de collectivisme, même si des idées alternatives, mais légitimes y sont défendues.
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