Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Etes-vous favorables à des contreparties aux aides sociales ?

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Jeff Van Planet
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 mars 2019, 08:16:26

<<'on est à une époque où l'on ne vaut rien sur le marché de l'emploi si on n'a pas une spécialisation très précise. >>
c'est vrai et c'est la conséquence du choix politique du haut smic. Il faut garder à l'esprit qu'un salaire minimum n'est ni plus ni moins qu'une interdiction de créer les emplois qui ont une productivité en dessous de celui-ci.
Voilà pourquoi il vaut mieux des primes d'activités et un smic plus bas qu'un smic haut et un haut taux de chômage.


mais Wauquier n'est qu'un de plus dans le club des politicards qui parlent à une base de gros crétins sans éducations, il fait partit du même club que mélenchon et que le pen. Inutile de se focaliser sur ces gens là, ils sont une perte de temps. Mieux vaut se focaliser sur les idées, elles sont bien plus intéressantes que le doigts qui les montrent.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Snark
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Snark » 02 mars 2019, 09:05:06

Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 08:16:26
<<'on est à une époque où l'on ne vaut rien sur le marché de l'emploi si on n'a pas une spécialisation très précise. >>
c'est vrai et c'est la conséquence du choix politique du haut smic. Il faut garder à l'esprit qu'un salaire minimum n'est ni plus ni moins qu'une interdiction de créer les emplois qui ont une productivité en dessous de celui-ci.
Voilà pourquoi il vaut mieux des primes d'activités et un smic plus bas qu'un smic haut et un haut taux de chômage.
Les plus gros employeurs de salariés peu spécialisés sont entre autres Amazon et la grande distribution .

Vont ils supprimer des emplois si on leur enléve le CICE ? Ben non . Ils n'emploient déjà que les gens
dont ils ont strictement besoin et n'auront aucun scrupule à les licencier chaque fois
que le progrès technique le permettra .

L'équivalent du CICE serait beaucoup plus utile investi dans le bio surtout au niveau de l'emploi
chez les maraichers .

Edouard Philippe ferait mieux de s'interroger sur les contreparties au CICE .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 mars 2019, 11:30:24

Snark a écrit :
02 mars 2019, 09:05:06
Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 08:16:26
<<'on est à une époque où l'on ne vaut rien sur le marché de l'emploi si on n'a pas une spécialisation très précise. >>
c'est vrai et c'est la conséquence du choix politique du haut smic. Il faut garder à l'esprit qu'un salaire minimum n'est ni plus ni moins qu'une interdiction de créer les emplois qui ont une productivité en dessous de celui-ci.
Voilà pourquoi il vaut mieux des primes d'activités et un smic plus bas qu'un smic haut et un haut taux de chômage.
Les plus gros employeurs de salariés peu spécialisés sont entre autres Amazon et la grande distribution .

Vont ils supprimer des emplois si on leur enléve le CICE ? Ben non . Ils n'emploient déjà que les gens
dont ils ont strictement besoin et n'auront aucun scrupule à les licencier chaque fois
que le progrès technique le permettra .

L'équivalent du CICE serait beaucoup plus utile investi dans le bio surtout au niveau de l'emploi
chez les maraichers .

Edouard Philippe ferait mieux de s'interroger sur les contreparties au CICE .
Faux débat car 1- le CICE n'est pas une dépense mais une niche fiscale et 2- le CICE n'existe plus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Snark
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Snark » 02 mars 2019, 11:46:30

Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 11:30:24
Snark a écrit :
02 mars 2019, 09:05:06
Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 08:16:26
<<'on est à une époque où l'on ne vaut rien sur le marché de l'emploi si on n'a pas une spécialisation très précise. >>
c'est vrai et c'est la conséquence du choix politique du haut smic. Il faut garder à l'esprit qu'un salaire minimum n'est ni plus ni moins qu'une interdiction de créer les emplois qui ont une productivité en dessous de celui-ci.
Voilà pourquoi il vaut mieux des primes d'activités et un smic plus bas qu'un smic haut et un haut taux de chômage.
Les plus gros employeurs de salariés peu spécialisés sont entre autres Amazon et la grande distribution .

Vont ils supprimer des emplois si on leur enléve le CICE ? Ben non . Ils n'emploient déjà que les gens
dont ils ont strictement besoin et n'auront aucun scrupule à les licencier chaque fois
que le progrès technique le permettra .

L'équivalent du CICE serait beaucoup plus utile investi dans le bio surtout au niveau de l'emploi
chez les maraichers .

Edouard Philippe ferait mieux de s'interroger sur les contreparties au CICE .
Faux débat car 1- le CICE n'est pas une dépense mais une niche fiscale et 2- le CICE n'existe plus.
Le CICE qui était un allégement de charge a été remplacé ... par un allégement de charge . Ca change tout !
Ca s'appelle une subvention négative ( éviter une charge ) plutot que positive ( filer des sous ) .

Mieux vaudrait faire payer leur charges et leurs impots au GAFAM et favoriser l'emploi dans le bio en France .

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 85428.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par johanono » 02 mars 2019, 11:56:30

Spartiate a écrit :
27 févr. 2019, 12:33:01
Le beauf-en-chef Wauquiez a parlé. Déjà, s'il voulait avoir la main sur l'aide sociale, il aurait du se présenter à la tête du département et non pas à la région.

De plus, même suite à une condamnation pénale, les TIG ne sont pas une obligation. Le condamné peut préférer une incarcération ou le paiement d'une amende, si le juge de l'application des peines l'y autorise. Donc, étant donné que toucher le RSA n'est pas un délit...

Enfin, Wauquiez ne pourra pas aller à l'encontre du Conseil d'Etat qui, saisi de l'affaire de la contrepartie dans le Haut-Rhin, a rappelé qu'une contrepartie travaillée doit forcément s'inscrire dans un parcours d'insertion et que celle-ci ne peut être ni automatique, ni systématique. Autrement dit, la contrepartie est le fruit d'un accord entre le bénéficiaire et le département alors que le beauf-en-chef veut rendre ça obligatoire. Comme le dit Nombrilist, on ne pourra pas demander à l'allocataire d'aller garder les gosses du maire, à moins qu'il cherche à travailler auprès d'enfants.

Et pour les raisons que j'ai évoquées dans un précédent message, rendre la contrepartie travaillée obligatoire est quasi-impossible techniquement, voire contre-productif.
Tu as bien résumé les difficultés du problème. Sur le principe, demander une contre-partie aux bénéficiaires de minima sociaux ne me choque pas outre-mesure. Mais en pratique, c'est très difficile à mettre en place. Et c'est bien pour ça que ça ne s'est jamais fait jusqu'à présent.

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Jeff Van Planet
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 mars 2019, 17:43:01

Snark a écrit :
02 mars 2019, 11:46:30
Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 11:30:24
Snark a écrit :
02 mars 2019, 09:05:06
Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 08:16:26
<<'on est à une époque où l'on ne vaut rien sur le marché de l'emploi si on n'a pas une spécialisation très précise. >>
c'est vrai et c'est la conséquence du choix politique du haut smic. Il faut garder à l'esprit qu'un salaire minimum n'est ni plus ni moins qu'une interdiction de créer les emplois qui ont une productivité en dessous de celui-ci.
Voilà pourquoi il vaut mieux des primes d'activités et un smic plus bas qu'un smic haut et un haut taux de chômage.
Les plus gros employeurs de salariés peu spécialisés sont entre autres Amazon et la grande distribution .

Vont ils supprimer des emplois si on leur enléve le CICE ? Ben non . Ils n'emploient déjà que les gens
dont ils ont strictement besoin et n'auront aucun scrupule à les licencier chaque fois
que le progrès technique le permettra .

L'équivalent du CICE serait beaucoup plus utile investi dans le bio surtout au niveau de l'emploi
chez les maraichers .

Edouard Philippe ferait mieux de s'interroger sur les contreparties au CICE .
Faux débat car 1- le CICE n'est pas une dépense mais une niche fiscale et 2- le CICE n'existe plus.
Le CICE qui était un allégement de charge a été remplacé ... par un allégement de charge . Ca change tout !
Ca s'appelle une subvention négative ( éviter une charge ) plutot que positive ( filer des sous ) .
Nop. baisser les impôts ce n'est pas subventionner, car rien n'appartient à la france (qui prélève les taxes) et ce qu'elles ne prend pas en impôts n'est pas une subvention. Ni négative ni positive, ça n'a tout simplement pas de sens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Hector » 02 mars 2019, 18:44:58

johanono a écrit :
27 févr. 2019, 09:00:06
On sait bien que quelqu'un qui reste plusieurs mois au chômage perd peu à peu le rythme du travail, l'habitude de se lever le matin, etc. C'est la nature humaine qui veut ça. Et puis un trou sur le CV, c'est rédhibitoire avec beaucoup d'employeurs.
De moins en moins. Il n'y a plus de CV avec des carrières rectilignes (sauf la mienne, mais moi je m'en donne les moyens, j'accepte les contraintes, je gère ma santé, je sais faire le dos rond quand le vent est mauvais et avancer quand il est bon). J'ai plein de copains de ma génération et des meilleurs (polytechniciens, centraliens) qui ont des trous dans le CV après les 50 ans. Perso, je ne tiens pas trop compte de ces trous dans mon analyse des candidatures. L'absence de trous indique surtout une ténacité rare de nos jours, qui est une qualité indéniable mais qui ne fait pas tout.

Papibilou
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Papibilou » 12 mars 2019, 08:40:05

Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 17:43:01
Snark a écrit :
02 mars 2019, 11:46:30
Faux débat car 1- le CICE n'est pas une dépense mais une niche fiscale et 2- le CICE n'existe plus.
Le CICE qui était un allégement de charge a été remplacé ... par un allégement de charge . Ca change tout !
Ca s'appelle une subvention négative ( éviter une charge ) plutot que positive ( filer des sous ) .
[/quote]

Nop. baisser les impôts ce n'est pas subventionner, car rien n'appartient à la france (qui prélève les taxes) et ce qu'elles ne prend pas en impôts n'est pas une subvention. Ni négative ni positive, ça n'a tout simplement pas de sens.
[/quote]
Pas compris: si l'année n, au lieu de prélever des charges sociales importantes sur les bas salaires pour en restituer 20 milliards en n+ 1, c'est une forme de subvention. Mais si on décide de prélever 20 milliards de moins l'année n sur les charges des bas salaires, ce ne serait pas une subvention ? Pourtant l'effet est rigoureusement le même pour les entreprises, non ?

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Jeff Van Planet
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 mars 2019, 19:58:57

Papibilou a écrit :
12 mars 2019, 08:40:05
Jeff Van Planet a écrit :
02 mars 2019, 17:43:01
Snark a écrit :
02 mars 2019, 11:46:30
Faux débat car 1- le CICE n'est pas une dépense mais une niche fiscale et 2- le CICE n'existe plus.
Le CICE qui était un allégement de charge a été remplacé ... par un allégement de charge . Ca change tout !
Ca s'appelle une subvention négative ( éviter une charge ) plutot que positive ( filer des sous ) .
Nop. baisser les impôts ce n'est pas subventionner, car rien n'appartient à la france (qui prélève les taxes) et ce qu'elles ne prend pas en impôts n'est pas une subvention. Ni négative ni positive, ça n'a tout simplement pas de sens.
[/quote]
Pas compris: si l'année n, au lieu de prélever des charges sociales importantes sur les bas salaires pour en restituer 20 milliards en n+ 1, c'est une forme de subvention. Mais si on décide de prélever 20 milliards de moins l'année n sur les charges des bas salaires, ce ne serait pas une subvention ? Pourtant l'effet est rigoureusement le même pour les entreprises, non ?
[/quote]

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une subvention. une baisse d'impôt n'est pas une subvention.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nolimits
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Nolimits » 12 mars 2019, 20:29:37

Vous êtes en train de jouer avec les mots les gars ! ;)

pierre30
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par pierre30 » 13 mars 2019, 09:25:00

C'est un peu le journal des bonnes nouvelles, l'impôt "non prélevé".

Aujourd'hui le vol Paris Londres ne s'est pas crashé. Youpiiii !

Au lieu de comparer ce qu'on prélève et ce qu'on ne prélève pas, il est plus pertinent de comparer ce qu'on prélève avec ce que les autres pays prélèvent.

Papibilou
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Papibilou » 13 mars 2019, 09:57:24

Jeff Van Planet a écrit :
12 mars 2019, 19:58:57


Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une subvention. une baisse d'impôt n'est pas une subvention.
C'est bien en cela que je conteste votre opinion. J'ai du mal me faire comprendre.
hypothèse 1, le CICE, je paye un smic et les charges sont de 400 euros, mais le CICE me permet d'obtenir un chèque de 100 euros de remboursement l'année suivante. J'aurai donc payé 300 euros de charges.
hypothèse 2 je paye un smic et les charges sont normalement de 400 euros mais j'ai droit à une réduction de charges de 100 euros, je paye donc 300 euros. Je ne vois comme différence que le fait que le CICE était remboursé en N+1 mais je le comptabilisais en N. Le premier système serait une subvention et pas le second ? Bons après tout ce n'est pas très important, c'est de la sémantique.

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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mars 2019, 19:49:23

Papibilou a écrit :
13 mars 2019, 09:57:24
Jeff Van Planet a écrit :
12 mars 2019, 19:58:57


Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une subvention. une baisse d'impôt n'est pas une subvention.
C'est bien en cela que je conteste votre opinion. J'ai du mal me faire comprendre.
hypothèse 1, le CICE, je paye un smic et les charges sont de 400 euros, mais le CICE me permet d'obtenir un chèque de 100 euros de remboursement l'année suivante. J'aurai donc payé 300 euros de charges.
hypothèse 2 je paye un smic et les charges sont normalement de 400 euros mais j'ai droit à une réduction de charges de 100 euros, je paye donc 300 euros. Je ne vois comme différence que le fait que le CICE était remboursé en N+1 mais je le comptabilisais en N. Le premier système serait une subvention et pas le second ? Bons après tout ce n'est pas très important, c'est de la sémantique.
J'ai compris où est la différence entre votre vision est la mienne. Pour moi un crédit d'impôt est une baisse d'impôt. Autrement dit ni le CICE ni ce qui le remplace n'est une subvention de mon humble point de vue.

La plus grosse différence que je vois entre les deux et qui fait que je préfère la baisse d'impôt au crédit d’impôt CICE c'est qu'un crédit d'impôt est soumis à conditions.
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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par El Fredo » 13 mars 2019, 20:06:31

Un crédit d'impôt est une baisse d'impôts si tu paies des impôts, mais le crédit que tu reçois peut dépasser tes impôts, dans ce cas c'est un gain net pour toi. C'est la différence avec une réduction d'impôts. C'est pour ça qu'on considère les crédits d'impôts comme des subventions.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Édouard Philippe veut des "contreparties" aux aides sociales

Message non lu par Papibilou » 14 mars 2019, 17:46:58

Pour revenir au sujet, pourrait-on imaginer une allocation chômage commençant à baisser après le 9ème mois pour arriver au niveau du RSA (ou de l'ASS si vous préférez) progressivement vers les 18ème mois ? Ceci sachant que même avec le RSA on serait tenu de faire des travaux d'intérêt général. Je sais que je vais faire hurler, mais ne s'oriente-t-on pas vers ça ?

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