N. Sarkozy peut il sortir renforcé après la réforme des retr

[politicien]

N. Sarkozy peut il sortir renforcé après la réforme des retraites ?       

[lancelot]

Non ..., il ne sera renforcé que sur son aile droite ce qui affaiblira le feuneu. En revanche chez les modérés et les démocrates, cela laissera un arrière gout.

Ce conflit restera dans les mémoires, les syndicats n'ont pas joué l'épreuve de force attendue par le pouvoir. Ils ont arrêté à temps.

La gauche en tirera les marrons du feu.

[Cobalt]

Je suis pas tout à fait d'accord,je crains qu'il en sorte gagnant,son acharnement risque d'être compris au fond comme une réforme indispensable et le faire passer pour quelqu'un qui ne lâche pas l'affaire si c'est important,genre j'ai joué l'avenir de la France,et ça me fout les boules.

[Nombrilist]

Non il ne peut pas en sortir renforcé, puisqu'il s'est mis une majorité de français à dos. Il a été obligé d'en venir à la xénophobie pour détourner les regards. Il est tombé très bas avec cette réforme et sa manière de la gérer.

[Cobalt]

J'espère que l'avenir vous donnera raison.

[lancelot]

t'inquiète, il ne peut marquer des points que chez ceux qui ne voteront jamais pour un candidat qui n'est pas à droite, voire à droite au fond du couloir.
En clair ... il gagne des points sur son électorat, au détriment des autres candidats potentiels de droite.

[johanono]

Jusqu'à présent, une bonne partie de son électorat était plutôt déçue du bilan de Sarkozy et doutait de plus en plus de ses capacités à réformer le pays. L'enthousiasme de 2007 avait laissé place à un certain désenchantement.

Avec cette réforme, Sarkozy s'est attaqué à un symbole du mitterrandisme (la retraite à 60 ans). En plus, aux yeux de son électorat, il a fait preuve de courage en résistant aux manifestations, les syndicats ont montré leur plus mauvais visage en bloquant le pays, et la gauche n'a rien proposé de crédible. Pour toutes ces raisons, il sort clairement renforcé dans son propre électorat.

Certes, la réforme des retraites était plutôt impopulaire. Mais les électeurs de gauche étaient déjà très hostiles à Sarkozy : avec cette réforme, ils seront encore plus hostiles, mais de toute manière, ils n'auraient jamais voté pour Sarkozy, cette réforme ne changera donc rien pour eux. Quant aux autres électeurs, ceux qui sont moins politisés, rien ne dit qu'ils se reporteront sur la gauche en 2012 : certaines études ont montré, je crois, que le PS ne sortait pas renforcé de cet épisode.

Et ce n'est pas tout. Le fait est que le PS s'est laissé enfermer dans une opposition à la retraite à 62 ans. Du coup, en 2012, le candidat socialiste sera obligé de promettre un retour à 60 ans. Sarkozy aura alors beau jeu d'accuser son adversaire socialiste d'irresponsabilité ("il y a déjà des problèmes de financement, et en plus, vous voulez revenir à 60 ans...") et d'hypocrisie ("vous promettez la retraite à 60 ans sans revenir sur l'augmentation de la durée de cotisation, ce qui revient soit à empêcher les gens de partir à 60 ans, soit à entériner une baisse des pensions"). Et clairement, le PS, qui n'a pas de contre-projet crédible aujourd'hui, sera bien en peine d'en proposer un en 2012.

[El Fredo]

A titre personnel j'entends de plus en plus de personnes beaucoup plus à gauche que moi, qui auparavant juraient que si DSK se présentait en 2012 ils s'abstiendraient ou voteraient Mélenchon, et qui depuis la récente séquence politique (Roms, retraites etc.) ont changé d'avis et voteront coûte que coûte pour virer Sarkozy, au besoin avec une pince à linge sur le nez. Même des MoDémistes sont dans cet état d'esprit. On sous-estime à droite les dégâts qu'ont fait dans le pays les récentes actions de Sarkozy d'un point de vue politique. Moi-même j'ai seulement récemment cessé de le considérer comme démocrate et légitime, et je suis pourtant plutôt légaliste et modéré en général. La "victoire" de Sarkozy sur le dossier des retraites est une victoire à la Pyrrus, son "moment Thatcher" qui cristallise tant le soutien de l'électorat de droite que le rejet du reste de la population, majoritaire quoi qu'en disent les perroquets de l'UMP en mode Coué.

[johanono]

De toute manière, DSK n'ira pas. L'épisode des retraites ne changera rien de ce point de vue. Les électeurs de gauche étaient déjà très massivement anti-sarkozystes, ils rêvent de mettre Sarkozy dehors en 2012, ils voteront donc en conséquence. Quant aux centristes MODEMistes, ton analyse serait vraie si le PS avait un projet alternatif. On a vu que ce n'est pas le cas, et des études montrent que le PS n'est pas renforcé. Et comme je l'ai montré, le candidat socialiste de 2012 aura quelque difficulté à défendre un retour à 60 ans.

Bref, à supposer que la réforme des retraites incite quelques électeurs qui n'étaient pas prêts à voter contre Sarkozy à le faire désormais, il s'agira d'un nombre assez réduit d'électeurs. A comparer au nombre d'électeurs de droite que cette réforme mobilisera...

[El Fredo]

Remplace DSK par Aubry, Royal ou Hollande et le résultat est le même. Mais c'est d'autant plus significatif avec DSK tant il suscite le rejet de la gauche de la gauche. De plus ta remarque sur le "projet alternative" est curieuse vu que tu viens de poster sur un autre topic que les français n'en tenaient pas compte dans les urnes. Bref il ne faut pas voir mon commentaire comme une preuve de soutien au PS dans une part importante de la population, mais comme une preuve du profond rejet de Sarkozy, et que les français sont prêts à s'accommoder du PS ou de quiconque si ça s'avère nécessaire pour arrêter le massacre.

[johanono]

En effet, DSK suscite un rejet de la gauche de la gauche, mais ce n'est pas le cas d'Aubry, Royal ou Hollande. Bref, selon moi, les électeurs dont tu parles étaient de toute façon déjà très anti-sarkozystes et auraient de toute façon déjà voté contre Sarkozy en 2012, comme ils l'avaient déjà fait en 2007. Je doute que la réforme des retraites y change grand-chose.

Quant au projet, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Pour gagner une élection, il faut un projet, un message politique. Projet qui doit rester assez ambigu, et ne pas promettre des hausses d'impôts ou de cotisations, mais projet qui doit exister quand même. Sarkozy avait tout cela en 2007. Apparemment, le PS n'a pas encore cela. En plus, si le sujet des retraites revient sur la table pendant la campagne présidentielle en 2012, le candidat socialiste sera gêné aux entournures pour défendre un retour à 60 ans, comme je l'ai montré.

[Cobalt]

sarkosy à fait une campagne incantatoire certain crédule y on cru,mais quand même je pense qu'il a perdu du monde dans son électorat,alors si il ne rallie pas d'autre à sa connerie cause,il est peut être mal barré,mais je le soupçonne d'avoir des ressources et de trouver des gadgets,pour pécho quelques naifs.

[mps]

Pour ma part, je doute qu'il sorte renforcé.

Il a bien entendu pris une mesure indispensable quoique trop faible, qu'aucune gouvernement de gauche ne réformera jamais, sauf à retarder encore l'age de cette  retraite pour lamettre au diapason des autres pays.

Mais la communication du gouvernement est très faible, et les gens ignorent les évidences.

Qui sait par exemple que les centenaires (des gens  qui auront 38 ans de retraite s'ils tombent morts le jour de leur anniversaire) étaient 100 en 1900, sont 14.000 aujourd'hui, et seront 200.000 dans 50 ans.  Ajoutez les  99 ans, les 98 ans, etc ...

http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/fran ... mbre_cente…

Bref, la période de retraite va doucement se rapprocher de la période de travail, ce qui est tout simplement insoutenable.

La "popularité" ne se fonde en rien sur le fait de faire  bien un travail indispensable , mais sur l'aptitude à masquer les problèmes et à distribuer des biscuits icon_evil

[pwalagratter]

sarkosy à fait une campagne incantatoire certain crédule y on cru,mais quand même je pense qu'il a perdu du monde dans son électorat,alors si il ne rallie pas d'autre à sa connerie cause,il est peut être mal barré,mais je le soupçonne d'avoir des ressources et de trouver des gadgets,pour pécho quelques naifs.

Les ressources resteront les mêmes : rétablir l'ordre qu'il aura lui même foutu en l'air en amont. Emeute dans les banlieues par exemple ?

Il en aura d'autant plus besoin, que cette non-réforme a été très emblématique de sa mauvaise gestion des dossiers importants à la fois sur le fonds et encore plus sur la forme.Pour se faire réélire, il ne peut pas s'appuyer  sur un vrai bilan (est ce que le pays se porte mieux depuis qu'il a été élu ?) mais sur son racolage des voix d'extrème droite .
Et je n'ai pas l'impression que ça va l'aider à trouver des arguments solides pour défendre son bilan.
Il ne lui reste plus que la peur et la panoplie du petit soldat pour sauver ses fesses.



 

Qui sait par exemple que les centenaires (des gens  qui auront 38 ans de retraite s'ils tombent morts le jour de leur anniversaire) étaient 100 en 1900, sont 14.000 aujourd'hui, et seront 200.000 dans 50 ans.  Ajoutez les  99 ans, les 98 ans, etc ...

C'est bien l'argument des imbéciles ça. Comment crois tu que ces centenaires ont pu atteindre cet âge vénérable ? grace justement à toutes les avancées sociales et un niveau de vie amélioré pour tous.
Or, au vu de ce qui se prépare actuellement ces belles projections vont devoir être totalement revues à la baisse.

[Cobalt]

On notera aussi que seul giscard n'a pas été réelu,encore à l'époque on avait en souvenir la présidence de De Gaulle,et on n'aurait sû accepter les scandales que l'on acceptent aujourd'hui comme une fatalité,les français doivent sortir de leur torpeur,et marquer dans les urnes leur désaprobation d'un système inepte,et les anciens gauchistes devraient revenir au bercail,afin d'arrêter de faire passer la droite en prime,qui est entrain de les résoudre à la précarité et à la misère bientôt pour ceux qui n'y sont pas encore.

Villepin n'a pas peur de tirer sur l'ambulance,pas trés charitable tout ça icon_biggrin



Les propos de Villepin n'en finissent plus de provoquer la colère de l'UMP