Quel sera pour vous l'homme ou la femme politique en 2011 ?

[PatJol]

Je suis content que l'on puisse noter ensemble aujourd'hui les manipulations évidentes de la presse, puisque nous assistons à ses comportements
Quand j'évoque la même chose du temps de Ségolène Royale je passe pour un parano!!
GIBET

Non, soyons cohérents : Tu es parano là aussi.
Le PS n'a pas encore de programme. Son problème en 2007 a été que la candidate a dû porter un programme qui n'était pas forcément le sien. Cette fois-ci ils ont choisi de ne pas figer le programme trop tôt.
On a des grandes principes, c'est tout.
Tu me diras sans doute qu'à l'UMP c'est pareil. Tout à fait vrai, sauf qu'à l'UMP le candidat est déjà choisi et que le programme s'élabore en cohérence avec lui. Et l'UMP étant au gouvernement, elle fait des propositions tous les jours. Les propositions de socialistes, elles se font très rares.
Ils ont proposé une contre-réforme des retraites, mais en dehors de ça...

Tiens me traiter deux fois de parano c'est ce que tu appelles la courtoisie? Cela fait plus mal quand on reçoit les remarques que quand on les lance n'est-ce pas? bref passons sur l'enfantillage!

Mon "enfantillage" a consisté à reprendre ton propre terme, et à argumenter mon point de vue, il me semble.

Ce qui est étonnant ce sont tes jugements sans même faire l'effort de retourner vers la presse de l'époque pour vérifier mes dires. A l'époque des sondages à 70% d'avant congrès de désignation du candidat du PS il n'y avait pas de programme...c'est ahurissant l'improvisation à laquelle tu te livres pour avoir raison contre les faits.

Je veux avoir raison ? Désolé, le candidat PS a été désigné après que le programme n'ait été rédigé :
http://www.election-presidentielle.fr/?p=317
Le programme a été adopté par le PS le 7 juin 2006.

Il peut y avoir une presse qui a dit le contraire, il y a toujours une presse pour dire n'importe quoi. De là à généraliser...

Dire qu'il n'y a que des grands principes c'est vraiment se boucher les yeux ou ignorer tout simplement. Alors h je rappelle les v bases qui ont eté jetée:

Fusion de l'impôt sur le revenu et de la Contribution sociale généralisée, création de deux tranches supérieures de ce même impôt sur le revenu pour en accroître la progressivité, rétablissement au moins partiel des droits de succession: le volet qui porte sur les impôts en est la plus nette des illustrations. Dans le document, une formule est même explicitement utilisée, qui longtemps au Parti socialiste a été taboue: il y est question de conduire une «révolution fiscale».Un net coup de barre à gauche! Alourdissement de la taxation sur les bonus et les stock-options, sur certaines plus-values: les socialistes ont d'un seul coup des audaces qu'ils n'avaient pas depuis longtemps...Mais il est prévu que le programme socialiste pour la prochaine élection présidentielle soit de la compétence du candidat choisi à l'issue des primaires

Ce n'est pas encore le programme. De même que l'UMP ne l'a pas encore sorti, comme je l'ai déjà dit plus haut (tu ne retiens que ce qui t'arrange de mes messages)
Et mon argumentation ne portait pas là-dessus, mais sur le manque de proposition des socialistes à part Hollande.

Il est donc clair que le contenu de la fiscalité sera pas le même avec DSK ou Hollande . Il est donc normal que les candidats sérieux du PS comptent leur force avant de s'aventurer sur la place publique car c'est en interne que le débat doit avoir lieu et il n'a pas à être arbitré par la population journalistique. C'est le programme du candidat qui doit être annoncé et rien d'autres. Pour l'instant aucun candidat n'est désigné par le PS et c'est le droit de ce parti politique de choisir sa tactique!!

Absolument. De même que c'était son droit en 2006 de choisir d'élaborer le programme avant de choisir le candidat.

Pour l'instant l'UMP teste les propositions pour voir les réactions publique. Tu parles d'un leader qui avance et puis qui recule. C'est cela préparer un sondage attendre l'opinion des électeurs pour trancher? Moi j'appelle cela de la démagogie. En tout cas la manière dont sont reçues les idées magistrales du Grand Attali transformées à la sauce Sarkozy ne semblent pas vraiment mobiliser l'opinion...On dirait quelle attend ...je me demande bien qui? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
GIBET

Ca fait quelques années que l'UMP teste des propositions pour voir les réactions publiques. Et alors ? De même que le PS a le droit de choisir sa tactique, l'UMP l'a aussi.
Dire que le gouvernement avance et recule, c'est un peu contradictoire avec les critiques de son action : S'il avance et recule, alors au final il ne fait rien, donc rien de critiquable.

Dans le rapport d'Attali sur la croissance il y avait environ 300 propositions. Le gouvernement en a mis en application l'immense majorité, mais la presse a préféré se focaliser sur ce qui a suscité le plus d'opposition : la réforme des taxis et la suppression des départements.

[GIBET]

Je veux avoir raison ? Désolé, le candidat PS a été désigné après que le programme n'ait été rédigé :
http://www.election-presidentielle.fr/?p=317
Le programme a été adopté par le PS le 7 juin 2006.

Il n'a pas été plus adopté en juin 2006 qu'en juin 2010. L'un et l'autre ont été actés avec demande que le candidat l'adopte. J'ai diffusé le contenu de celui qui a été présenté en 2010 et son contenu est très politique et très orienté à gauche. Il est clair que le candidat qui sera choisi réagira différemment à ce programme suivant que c'est DSK ou Hollande (ou un autre). mais cette polémique n'a strictement aucun intérêt à mes yeux, si c'est tout ce qu'on peut s'apporter.

Pour le reste de tes commentaires ils resteront pour ma part sans commentaire. Je te laisse à tes astuces, cela ne m'intéresse pas d'échanger ainsi.
GIBET

[PatJol]

Quand je refuse de te répondre parce que tu m'agresses tu dis que c'est parce que je n'ai pas d'argument.
Et quand je te prouve mes dires qui contredisent les tiens, tu parles d'astuces.

Les lecteurs jugeront.
De même que Royal a jugé cette semaine que le PS n'avait pas encore de programme.


D'ailleurs, si tu dis que le PS a un programme, j'imagine que ce programme contient une disposition sur le mariage gay, forcément : Quelle est-elle ?

[wesker]

Oui enfin, il semble évident que si un candidat refuse de présenter un programme auquel il ne croit pas, il doit avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître, de le dire aux français et d'y proposer son projet pour le pays.

L'élection présidentielle c'est la rencontre entre une personne et un peuple et non entre un appareil et le peuple, je crois que de ce point de vue, le PS n'a toujours pas admis les institutions et leur fonctionnement.

Aujourd'hui, plutôt que de songer aux querelles de personnes, les socialistes seraient inspirés de promouvoir un projet sur lequel chacune de leur, très nombreuses et contradictoires sensibilités pourraient se retrouver. Une fois cette gageure réussie, ils seront en mesure de se présenter devant les français, en cohérence.

[Georges]

Quand je refuse de te répondre parce que tu m'agresses tu dis que c'est parce que je n'ai pas d'argument. Et quand je te prouve mes dires qui contredisent les tiens, tu parles d'astuces.

Les lecteurs jugeront.
De même que Royal a jugé cette semaine que le PS n'avait pas encore de programme.


D'ailleurs, si tu dis que le PS a un programme, j'imagine que ce programme contient une disposition sur le mariage gay, forcément : Quelle est-elle ?

Le PS comme tous les partis n'a pas encore sorti de programme, cela ne veut pas dire pour cela qu'il n'y travaille pas. Pour les présidentielles les partis et candidats n'on aucun intérêt à dévoiler leur programme trop tôt.

[wesker]

C'est évident, mais enfin, offrir des perspectives, prendre position et promouvoir des solutions alternatives me semblent être le rôle et la responsabilité d'une formation politique qui se prétend opposante à la politique de Sarkozy (après avoir ratifié son Traité de Lisbonne ainsi que les grandes orientations mondialistes qu'il met en oeuvre).

Je ne crois pas, à ce jour, les socialistes capables de determiner à la fois la position équilibré qui soit le centre de gravité de la gauche et les attentes des français qu'ils auraient la charge de representer, tous, en cas de victoire. D'ailleurs, cet exercice exigeant de rompre avec l'idéologie qui les caractérise, ils n'auront de crédibilité qu'en tant uniquement des acompagnants dociles d'un capitalisme predateur de nos libertés individuelles et des nations qui y sont afférentes.

[Georges]

Tu ne vas pas nous faire croire que le FN est contre le capitalisme avec son ex-président milliardaire.

[wesker]

Tu veux bien nous faire croire qu'avec la fille d'un milliardaire, le porte parole du NPA le serait tout autant ?

Tu constates que je préfère le débat à ce genre d'accusation qui ne font guère avancer le débat.

Le FN propose une politique quii s'affranchirait des lobbies et des puissances financières alors que la suppression des frontières et l'internationalisme de ta formation remplacerait les puissants par les apparatchiks !

[PatJol]

Le PS comme tous les partis n'a pas encore sorti de programme, cela ne veut pas dire pour cela qu'il n'y travaille pas. Pour les présidentielles les partis et candidats n'on aucun intérêt à dévoiler leur programme trop tôt.

Nous sommes d'accord

[Georges]

Tu veux bien nous faire croire qu'avec la fille d'un milliardaire, le porte parole du NPA le serait tout autant ?
Tu constates que je préfère le débat à ce genre d'accusation qui ne font guère avancer le débat.

Le FN propose une politique quii s'affranchirait des lobbies et des puissances financières alors que la suppression des frontières et l'internationalisme de ta formation remplacerait les puissants par les apparatchiks !

Je ne savais pas que la femme de notre porte parole était fille de milliardaire, je me demande pourquoi si c'est le cas ils ont acheté leur appartement de 52 m² à crédit. Mais tu dois être mieux renseigné que moi.

Quand aux lobbies laisse moi rire; on peut constater que la Russie pays avec un gouvernement nationaliste sont loin de cracher sur le capitalisme, bien au contraire.

[wesker]

La Russie a fait d'énormes progrès si l'on compare à l'entrée en fonction d'équipes dirigeantes prenant la suite du desastre stalinien, trotskystes avec lesquels les formations rouges n'ont jamais su véritablement rompre.

Aujourd'hui, certains tentent de surfer sur l'anti capitalisme sans définir d'ailleurs en quoi consisteraient leur politique.....mais les français attendent autre chose que des illusions

[Georges]

"stalinien, trotskystes avec lesquels les formations rouges n'ont jamais su véritablement rompre."

Désolé mais au NPA comme à la LCR, nous avons toujours dénoncé le régime soviétique, qui n'était juste qu'une dictature. Quant au progès de la Russie, tu as raison, le chômage dépasse les 15% et 30% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté, mais le nombre de milliardaires et de mafioso ( ce sont parfois les même) augmente réguliérement.

Si tu allais sur nos sites, tu en saurais plus sur nos prpositions que tu critiques sans les connaître.

[wesker]

Georges, contrairement à ce que tu sembles penser, je ne suis pas un farouche partisan du Gouvernement Russe. D'autres part peut être qsue certains revolutionnaire rejettèrent cette politique communiste, et je le respecte. C'est la reciproque que je te demande !

Plutôt que de surfer sur des amalgames, je préfère nettement confronter nos projets, nos propositions, comme nous le faisons régulièrement....plutôt que de s'abisser à des invectives qui ne peuvent pas répondre aux attentes ni aux réalités économiques, sociales....

[Lucas]

L'homme de l'année sera Nicolas Sarkozy, d'autant qu'il va faire de grande chose avec le G20 et le G8 et il va rassembler son camps pour cette nouvelle année.

[Cobalt]

L'homme de l'année sera Nicolas Sarkozy, d'autant qu'il va faire de grande chose avec le G20 et le G8 et il va rassembler son camps pour cette nouvelle année.

Il faut être sarkosiste pour croire que le G20 appelé d'ailleurs Gvain par Attali....