Avec marine Le Pen, vers un Fn plus soft ?

[GIBET]

Cela dit les propriétaires qui refusent de louer leur bien n'ont pas d'excuse, il existe des assurances loyers impayés d'autant plus abordable qu'on en reporte une partie du coût sur le loyer.

Bien sûr que ce n'est pas la crainte de l'impayé qui fait hésiter les propriétaire c'est l'insuffisance du loyer ...et le fait que l'on ne veut pas n'importe qui dans les locaux; Il faut des garanties qui obligent déjà à tripler le premier loyer. Tripler 900€ n'est pas donné à tout le monde.
Cher Lucifer bye2 t'a répondu avec beaucoup de hauteur et de sérénité à ton cri de colère bien compréhensif et que, pas plus que lui, je condamne.
Tu as raison cette situation entretenue par ne carence des pouvoirs publics à faire agir la police amène les électeurs vers un FN qui promet la fin de tous les maux et qui se ra en butte aux pires difficultés quand il faudra faire agir la police. Personnellement je veux bien un retour de l'ordre mais pas un régime politique policé. je ne veux pas voir dans mon pays à tous les coins de rue arrêter des gens de couleur, parce qu'ils pourraient être des délinquants. je ne veux pas du retour du délit de faciès, car j'ai connu cette époque, que nous apporterait le FN car c'est cela qui nous pendrait au nez.
Je suis d'accord pour crier, cher Lucifer, mais jamais pour accuser tous les pompiers quand on en prend un pyromane.
Avec le FN c'est que que l'on se prépare à faire... je ne souhaite pas cette République là!
GIBET

[bye 2]

Merci Gibet.

Ton poste confirme, s'il le fallait, tout le bien et l'estime que je te porte, et bien sûr, pas uniquement pour ton appréciation sur mon écrit.
Mais sur le fonds et le sens , d'un humanisme engagé et sans compromission, de ta présence ici, notamment.
Amicalement.

[PatJol]

Ni le FN ni l'UMP n'ont vraiment intérêt à une alliance. Peut-être y aura-t-il quelques alliances locales, comme cela s'était produit lors des régionales en 1998, mais il s'agira d'alliances isolées. En outre, il ne faut pas oublier qu'une alliance entre l'UMP et le FN serait un contre-sens idéologique : en effet, il existe davantage de proximité idéologique entre le PS et l'UMP (qui sont d'accord sur l'essentiel) qu'entre l'UMP et le FN.

Entièrement d'accords...Outre les différences idéologiques et les convergences qui existent entre l'UMP et le PS, le FN, pour l'heure a plutôt tendance à récupérer les électeurs de droite qui n'en peuvent plus de l'injustice, du comportement présidentiel et des excès de charges que le Gouvernement transfère sur le peuple à l'heure où il cherche à élargir l'assiette des cotisations.

Elargir l'assiette des cotisations qui aujourd'hui pèsent surtout sur les classes moyennes, c'est l'étendre au-delà des classes moyennes. Et notamment aux riches.

[PatJol]

A ceci près que tu fais au FN un procès d'intention....N'ayant pas participé à la gestion du pays, tu ne peux lui reprocher sa prétendu démagogie.

En revanche, ta remarque sur la gestion municipale est malhonnête puisque tu sais aussi bien que moi qu'à Toulon par exemple, le maire FN n'a pu obtenir de budget par hostilité politique de la part du conseil général et Regional qui a ensuite attribué 15 ans de budget pour conduire des réalisations en 8 ans....

Des mairies qui n'ont pas les subventions du département et de la région, il y en a beaucoup. En ce moment Marseille, par exemple, qui est de droite alors que la région, le département et la communauté urbaine sont de gauche. Est-ce que Marseille subit les difficultés que Toulon dans les années 90 ? Non.

[GIBET]

A ceci près que tu fais au FN un procès d'intention....N'ayant pas participé à la gestion du pays, tu ne peux lui reprocher sa prétendu démagogie.

En revanche, ta remarque sur la gestion municipale est malhonnête puisque tu sais aussi bien que moi qu'à Toulon par exemple, le maire FN n'a pu obtenir de budget par hostilité politique de la part du conseil général et Regional qui a ensuite attribué 15 ans de budget pour conduire des réalisations en 8 ans....

Des mairies qui n'ont pas les subventions du département et de la région, il y en a beaucoup. En ce moment Marseille, par exemple, qui est de droite alors que la région, le département et la communauté urbaine sont de gauche. Est-ce que Marseille subit les difficultés que Toulon dans les années 90 ? Non.

Avis partagé

[wesker]

GIBET, tu crois que les défenseurs dela cause nationale ont le coeur empli de haine et que seuls les gensd e gauche représenteraient les gentils humanistes ? Sérieusement, n'est ce pas ceux qui firent tirer sur le peuple français durant la première guerre, n'est ce pas eux non plus qui réprimèrent dans le sang la révolte du peuple français en 1934 ?

Plus récemment, considérer que les nationaux seraient emplis de haine revient à considérer que c'est la haine qui commande aux propositions tels que l'aide sur le terrain des pays en voie de développement.

GIBET, promouvoir le respect du principe d'intangibilité des frontières n'est pas un signe de haine, mais de réalisme !

[GIBET]

Non pas les défenseurs de la cause Nationale ...seulement ceux du FN ont effectivement de la haine contre l'islam, les étrangers et c'est tout. mais ne crois pas que le FN est assimilable aux défenseurs de la cause Nationale...il défendent le nationalisme qui est l'extrême droite qui défend le drapeau français en s'appuyant sur le racisme et la xénophobie...seule argumentation qui les différencie de ceux qui défendent la cause nationale.
Tu sais Wesker que cela ne sert à rien de jouer sur les mots avec moi.
ceux qui ont tué les hommes avec une hargne sans pareil sont les nationaux socialistes...la famille politique la plus proche du FN . Alors ne va pas chercher tes exemples trop loin ils sont tellement proches de tes amis politiques.
Aider les pays en voie de développement et où çà? Les pays en voie de développement Africain auront intérêt à ouvrir leurs frontières pour recevoir en  retour lmes immigrés de tout poil que ton parti veut mettre à la porte! C'est la seule aide que ton parti se propose d'apporter aux pays qui émergent.
Revenir en arrière vers le frand c n'est pas du réalisme , c'est de la folie , mais cela reste du débat politique sur lequel je me suis exprimé sans te convaincre.
Tu utilises la méthode Coué ...en poltique c'est dangereux mais cela t'évite d'argumenter. Tu te contente d'utiliser les mots "mondialisation' "européistes" pour tout expliquer!
"L'intangibilité" des frontières ...manquait plus que celui là!! Tu veux faire comme Israël et construire un mur autour de la France? Bel avenir qui nous est promis!
GIBET

[johanono]

Les anti-frontistes primaires ont tellement peu d'arguments de fond à faire valoir contre le FN qu'ils sont obligés de recourir aux anathèmes les plus éculés : le FN, parti raciste, le FN, parti intolérant, le FN, parti xénophobe, le FN qui nous rappelle le national-socialisme, etc. Malheureusement, cette rhétorique ne trompe plus grand-monde. Le pire, c'est qu'en agissant de la sorte, les anti-frontistes primaires servent la cause qu'ils prétendent combattre. 

[GIBET]

Voila un avis différent du mien
Conclusion nous avons ici deux avis.
C'est tout ce que l'on peut sortir du tiens ...comme du miens! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
Le miens valait autant que le tiens d'être dit c'est ce qu'on appelle la liberté d'expression et personne ne s'en prive contre les socialistes sur ce forum.
GIBET

[johanono]

La rhétorique des anti-frontistes de base n'est pas sans rappeler la légende de l'enfant qui crie au loup. A force de brandir la menace raciste ou xénophobe, ils finissent par banaliser les notions de racisme et de xénophobie, si bien que les gens finissent par ne plus faire attention. Et le jour où la menace raciste ou xénophobe sera vraiment là, plus personne ne les croira. 

[Burdigala]

Les anti-frontistes primaires ont tellement peu d'arguments de fond à faire valoir contre le FN qu'ils sont obligés de recourir aux anathèmes les plus éculés : le FN, parti raciste, le FN, parti intolérant, le FN, parti xénophobe, le FN qui nous rappelle le national-socialisme, etc. Malheureusement, cette rhétorique ne trompe plus grand-monde. Le pire, c'est qu'en agissant de la sorte, les anti-frontistes primaires servent la cause qu'ils prétendent combattre. 

C'est en gros ce que j'éssaise d'expliquer sur les posts à ce sujet, la diabolisation classique lancée contre le FN n'a plus d'effet et sert ce dernier, ou on a des arguments sérieux contre le FN et son programme ou on n'en a pas, mais faire dans la facilité FN=nazi, ne marche plus, la preuve Martine pourrait bien se faire passer devant par Marine, c'est fou ce que la diabolisation fonctionne...

[GIBET]

La rhétorique des anti-frontistes de base n'est pas sans rappeler la légende de l'enfant qui crie au loup. A force de brandir la menace raciste ou xénophobe, ils finissent par banaliser les notions de racisme et de xénophobie, si bien que les gens finissent par ne plus faire attention. Et le jour où la menace raciste ou xénophobe sera vraiment là, plus personne ne les croira. 

Cela fait deux fois que tu écris la même chose. Les biens pensants diraient: tu te répètes icon_biggrin icon_biggrin !

Les anti-frontistes primaires ont tellement peu d'arguments de fond à faire valoir contre le FN qu'ils sont obligés de recourir aux anathèmes les plus éculés : le FN, parti raciste, le FN, parti intolérant, le FN, parti xénophobe, le FN qui nous rappelle le national-socialisme, etc. Malheureusement, cette rhétorique ne trompe plus grand-monde. Le pire, c'est qu'en agissant de la sorte, les anti-frontistes primaires servent la cause qu'ils prétendent combattre. 

C'est en gros ce que j'éssaise d'expliquer sur les posts à ce sujet, la diabolisation classique lancée contre le FN n'a plus d'effet et sert ce dernier, ou on a des arguments sérieux contre le FN et son programme ou on n'en a pas, mais faire dans la facilité FN=nazi, ne marche plus, la preuve Martine pourrait bien se faire passer devant par Marine, c'est fou ce que la diabolisation fonctionne...

Si cela sert tant le FN pourquoi le dénoncer ? Vous feriez mieux de l'encourager (excuses moi Burdigala j'ai encore dit "vous" je ne sais pas pourquoi). Mais il faut se rendre à l'évidence qu'il n'y a que les vérités qui blessent...alors je comprends votre irritation à tous les deux icon_biggrin icon_mrgreen . Mais ce n''est juste qu'un mauvais moment à passer...il y en aura d'autres!! icon_biggrin
GIBET

[johanono]

Cette diabolisation pouvait éventuellement marcher du temps de Jean-Marie Le Pen, qui prêtait le flanc aux critiques de par ses provocations sur les chambres à gaz ou l'Occupation, et dont le discours était essentiellement centré sur l'immigration, évoquant assez peu les questions économiques et sociales. Or Marine Le Pen a pris ses distances avec son père sur ces histoires de chambres à gaz et d'Occupation, et en plus, elle investit le terrain économique et social, avec un discours qui parle à beaucoup de Français. En outre, elle n'hésite pas à revendiquer les valeurs républicaines et la laïcité, alors que son père semblait appartenir à une famille politique qui contestait ces valeurs. Alors forcément, il est beaucoup plus difficile de diaboliser Marine Le Pen que son père. Pour combattre Marine Le Pen, les anti-frontistes ne pourront plus se contenter de brandir la menace raciste, ils devront aller sur le terrain des idées, et forcément, c'est beaucoup plus difficile.

[GIBET]

Je suis d'accord sur ce constat que j'ai écrit le premier ...mais entre cette évolution et le fait que la rupture est consommée dans l'opinion publique , il y a un pas que vous avez parcouru rapidement.
Pour l'instant elle est jugée "fine" dans le discours c'est a dire que l'opinion publique ne croit pas au changement et elle observe. Certes les propos démagogiques touchent les français...mais ce n'est pas pour cela que le résultat basculera. Tout le monde pense que le changement est purement électoraliste!
Quand les grands débats électoraux seront lancés on jugera du changement , de sa maîtrise de soi et de ses dossiers... 
Pour l'instant on lui laisse une paix royale.
Mais le fait que Marion Anne Perrine Le Pen ait changé ne veut pas dire pour autant que le discours du FN change. le FN reste ce qu'il était auparavant et ne changera pas comme cela . Je parle toujours du FN dans mes posts et lui reste xénophobe et raciste dans son expression et son programme.
GIBET

Nota;: je n'échange les idées qu'avec ceux qui en ont plusieurs. Une servie à toutes les sauces ne me suffit pas

[johanono]

Sauf que Marine Le Pen semble s'affranchir de la vieille garde du FN. Dans le journal Marianne de cette semaine, il y a un article qui nous explique que Marine Le Pen réunit régulièrement à ses côtés une sorte de "task force", un petit groupe composé de hauts fonctionnaires et d'économistes, chargé d'alimenter Marine Le Pen en nouvelles idées et en nouveaux argumentaires, et qui se réunit à Saint-Cloud, dans la maison familiale des Le Pen, et non pas au siège du FN. Ce serait ce groupe qui aurait, nous dit l'article, incité Marine Le Pen à prendre position contre la suppression de l'ISF, une prise de position contraire à la tradition "anti-fiscaliste" de son père et de l'extrême-droite en général. Et quand Marine Le Pen a rendu publique cette prise de position, elle a signé le communiqué en tant que candidate à la présidentielle, et non comme présidente du FN. Tout ceci illustre bien la distance qui sépare Marine Le Pen de la vieille garde du FN. De toute façon, le FN, comme beaucoup de partis, notamment de droite, est plutôt attaché au "culte du chef". Très vite, ce parti s'identifiera à nouvelle cheftaine, et non plus à sa vieille garde.


Ceci dit, nous sommes d'accord sur un point : d'ici l'élection, il peut se passer beaucoup de choses, et l'engouement actuel en faveur de Marine Le Pen peut s'arrêter.