Avec marine Le Pen, vers un Fn plus soft ?

[johanono]

Il faudra également que tu expliques ce que tu cherches à montrer en rappelant le véritable état civil de Marine Le Pen. Que Marine Le Pen n'utilise pas son vrai prénom ? Ce ne serait pas la première, puisqu'il y a déjà eu, notamment, Marie-Ségolène Royal avant elle. 

[Ilikeyourstyle]

Non pas les défenseurs de la cause Nationale ...seulement ceux du FN ont effectivement de la haine contre l'islam, les étrangers et c'est tout. mais ne crois pas que le FN est assimilable aux défenseurs de la cause Nationale...il défendent le nationalisme qui est l'extrême droite qui défend le drapeau français en s'appuyant sur le racisme et la xénophobie...seule argumentation qui les différencie de ceux qui défendent la cause nationale.
Tu sais Wesker que cela ne sert à rien de jouer sur les mots avec moi.
ceux qui ont tué les hommes avec une hargne sans pareil sont les nationaux socialistes...la famille politique la plus proche du FN . Alors ne va pas chercher tes exemples trop loin ils sont tellement proches de tes amis politiques.
Aider les pays en voie de développement et où çà? Les pays en voie de développement Africain auront intérêt à ouvrir leurs frontières pour recevoir en  retour lmes immigrés de tout poil que ton parti veut mettre à la porte! C'est la seule aide que ton parti se propose d'apporter aux pays qui émergent.
Revenir en arrière vers le frand c n'est pas du réalisme , c'est de la folie , mais cela reste du débat politique sur lequel je me suis exprimé sans te convaincre.
Tu utilises la méthode Coué ...en poltique c'est dangereux mais cela t'évite d'argumenter. Tu te contente d'utiliser les mots "mondialisation' "européistes" pour tout expliquer!
"L'intangibilité" des frontières ...manquait plus que celui là!! Tu veux faire comme Israël et construire un mur autour de la France? Bel avenir qui nous est promis!
GIBET

Ah ah ah ... bien envoyé la Chouette. 

[GIBET]

Merci la Grenouille icon_biggrin

[PatJol]

La rhétorique des anti-frontistes de base n'est pas sans rappeler la légende de l'enfant qui crie au loup. A force de brandir la menace raciste ou xénophobe, ils finissent par banaliser les notions de racisme et de xénophobie, si bien que les gens finissent par ne plus faire attention. Et le jour où la menace raciste ou xénophobe sera vraiment là, plus personne ne les croira. 

Ce que tu dis est vrai.
Mais ce qui me choque le plus c'est que c'est très anti démocratique.
Je ne partage pas leurs idées mais j'estime qu'elles ont le droit d'exister dans le débat politique.

[Lucas]

Tout à fait d'accord avec patjol, et les empêcher cela les renforcer, ce qui est pour moi une totale erreur d'ailleurs.

[Nombrilist]

Idem.

[GIBET]

La rhétorique des anti-frontistes de base n'est pas sans rappeler la légende de l'enfant qui crie au loup. A force de brandir la menace raciste ou xénophobe, ils finissent par banaliser les notions de racisme et de xénophobie, si bien que les gens finissent par ne plus faire attention. Et le jour où la menace raciste ou xénophobe sera vraiment là, plus personne ne les croira. 

Ce que tu dis est vrai.
Mais ce qui me choque le plus c'est que c'est très anti démocratique.
Je ne partage pas leurs idées mais j'estime qu'elles ont le droit d'exister dans le débat politique.

Mais Patjol je ne m'oppose pas à la liberté pour le FN d'exister , je me bats pour la vérité sur les idées exprimées.
Je ne crois pas que marine LE PEN incarnera la cheftaine incontestable avec son discours rénové et je mets en garde contre les propos politiques d'un programme qui contient des ferments de xénophobie sur l'immigration et de racialisme sur la préférence française .
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec mon analyse du FN (qui n'est pas celui apparent de MLP mais du Parti)
I ln'y a donc rien dans mon analyse qui est anti démocratique .
Je crois que la confusion des mots sert surtout une cause dont vous avez envie d'oublier les racines...comme si elle disparaissaient d'une seul coup, y compris dans le programme politique
Vous m'apparaissez comme Chamberlin revenant de Berlin en 1939 et sûr que la guerre n'aurait pas lieu compte tenu du discours "franc" du Chancelier Allemand!!!.
Lucas et Nombrilist vous êtes donc dans la posture du laisser faire et laisser dire? Moi je trouve cela très dangereux car dans le programme 2011 je ne trouve rien de changé avec le précédent!!
GIBET

[Lucas]

Je ne suis pas dans la posture de laisser faire, pourquoi dire cela ? Mais je dis qu'elle a autant le droit de s'exprimer qu'un candidat d'extrème gauche.
Il faut combattre Marine Le Pen sur son programme qui ne tient pas debout mais pas sur sois disante xénophobie, ou son racisme, car à ce jeu c'est clair qu'elle va se comporter en "victime du système" et donc rester très haute dans les sondages.

[wesker]

GIBET...Ton hostilité à l'égard du FN repose sur des arguments erronés et fallacieux.

D'une part, tu ne peux apporter d'éléments sérieux qui confirmerait le rapprochement entre les responsables du FN qui n'étaient pas tous né à l'époque des horreurs de la seconde guerre mondiale tout en niant l'héritage des partis desquels tu te sens proches.

D'autres part, je crois qu'à l'heure où les faits confirment les analyses que le FN lança au sujet de l'immigration, du mondialisme, du fiscalisme de l'européisme etc...les detracteurs préfèrent poursuivre sur le terrain des accusations plutôt que d'accepter leurs erreurs et de débattre des solutions qu'il convient d'apporter aux difficultés actuelles.

C'est ce qui renforce l'audience que Marine Le Pen rencontre. A elle de poursuivre le travail et de convaincre de la pertinence des propositions de sa formation politique, présenter une équipe capable de mettre en oeuvre le programme national etc...Il reste beaucoup de travail avant de pouvoir l'emporter mais disons que les français écoutent les propositions des uns et les vociférations des autres à l'égard de propositions qu'ils refusent de combattre par des contre arguments !

[johanono]

Ne pas non plus oublier que Le Pen n'a jamais reçu la Francisque, lui. Les amalgames sur le FN et l'Occupation sont malvenus de la part de quelqu'un qui a supporté Mitterrand. 

[GIBET]

Je ne suis pas dans la posture de laisser faire, pourquoi dire cela ? Mais je dis qu'elle a autant le droit de s'exprimer qu'un candidat d'extrème gauche.
Il faut combattre Marine Le Pen sur son programme qui ne tient pas debout mais pas sur sois disante xénophobie, ou son racisme, car à ce jeu c'est clair qu'elle va se comporter en "victime du système" et donc rester très haute dans les sondages.

mais c'est le programme du FN que j'attaque et que je dis être xénophobe et raciste. D'ailleurs je l'ai analysé très largement dans les pages du présent fil et je crois l'avoir fait avec suffisamment de précision pour démontrer les choses;
Vous avec le droit de croire dans l'illumination soudaine de marine Le Pen c'est votre droit...mais relire le programme comme je l'ai fait démontre mes propos et le droit de dire que je contrairement au titre de  u présent fil, même avec Marine le Pen le FN n'est pas plus soft et la préférence nationale y est toujours en bonne place. L'a-t-elle remise en cause?.

il est quand même incroyable que je doive supporter les attaques incessantes contre les socialistes et ne rien devoir dire contre les excès du programme de Marine Le Pen.
En outre je vous mets au défit de me citer une phrase où je parle de la xénophobie ou du racisme de Marine Le Pen et non du Parti FN
Arrêtez vos procès ..j'attaque un programme et je dis ce qu'il est!
GIBET

[FIFE]

La préférence nationale est quelque chose de logique, de normal!

[GIBET]

GIBET...Ton hostilité à l'égard du FN repose sur des arguments erronés et fallacieux.

D'une part, tu ne peux apporter d'éléments sérieux qui confirmerait le rapprochement entre les responsables du FN qui n'étaient pas tous né à l'époque des horreurs de la seconde guerre mondiale tout en niant l'héritage des partis desquels tu te sens proches.

D'autres part, je crois qu'à l'heure où les faits confirment les analyses que le FN lança au sujet de l'immigration, du mondialisme, du fiscalisme de l'européisme etc...les detracteurs préfèrent poursuivre sur le terrain des accusations plutôt que d'accepter leurs erreurs et de débattre des solutions qu'il convient d'apporter aux difficultés actuelles.

C'est ce qui renforce l'audience que Marine Le Pen rencontre. A elle de poursuivre le travail et de convaincre de la pertinence des propositions de sa formation politique, présenter une équipe capable de mettre en oeuvre le programme national etc...Il reste beaucoup de travail avant de pouvoir l'emporter mais disons que les français écoutent les propositions des uns et les vociférations des autres à l'égard de propositions qu'ils refusent de combattre par des contre arguments !

Mais tu n'argumentes pas tu affirmes une adhésion au programme du FN. Je ne nie pas que les thèmes abordés sont important j'affirme que les solutions proposées de fermeture des frontières et la recherche d'une économie isolée, de lutte contre toute immigration , de la préférence nationale sont des thèmes que l'histoire a déjà connus..et que l'ignorer serait une erreur. Les nationalismes ont existé ne t'en déplaise Wesker, né ou pas né,  et leurs excès ont conduit à la catastrophe que rien ne te permet d'écarter quand on joue à nouveau aux apprentis sorciers!!
Mes propos valent les tiens quand tu attaque les socialistes sans aucun discernement ni autre argumentation que des affirmations.
Nous sommes l'un et l'autre dans le cadre de nos libertés d'expression.
GIBET

[Lucas]

Non gibet je ne fais aucun procès, aucun, je n'ai jamais dit que je croyais dans Marine Le Pen, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, d'ailleurs beaucoup disent les adhérent Ump voteront Fn car beaucoup de chose sont similaire à l'ump, je récuse cela, je suis ump, je ne voterais jamais le Fn. 
Et c'est rigolo car je dis que son programme ne tient pas debout, et tu veux me contre dire alors que dans le fond on est d'accord.
Mais si son programme est xénophobe et raciste il devrait être interdit non ?
Et si aujourd'hui elle est à 20% d'intention de vote, c'est que la majorité des 20% croient à son programme (bon ou mauvais c'est autre chose), et je ne crois pas que ce soient tous des "racistes et xénophobe" ces 20%.
Pourquoi vouloir toujours avoir le dernier mot ? icon_cheesygrin  Surtout si on est d'accord sur le fond.

[GIBET]

La préférence nationale est quelque chose de logique, de normal!

Si elle te parait normal elle n'est pas conforme aux valeurs de notre Pays et moi j'y vois une ségrégation qui se fonde sur des cultures et des ethnies face à une politique différencialiste que je nomme du racialisme. En quoi le fait d'être français nous place en différence par rapport à des immigrés qui demandent la nationalité française en vue de la respecter. Rejeter l'immigration , exiger l'assimilation et prétendre aux différences ce n'est certainement pas conforme à la France que je respecte et au droit international!
GIBET