Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'hui ?

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politicien
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Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'hui ?

Message non lu par politicien » 25 sept. 2011, 21:04:37

Bonjour,

Avant de vous poser la question de la semaine, voici un extrait d'article du Monde.fr

L’affaiblissement du sens de la droite et de la gauche est marqué non seulement par des programmes politiques de plus en plus rapprochés, mais également par moins de cohérence dans l’opinion des Français. En effet selon un sondage mené entre 1991 et 2002 par le nouvel Observateur, 33 % des français jugent que les notions de gauche et de droite sont toujours valables et 60 % ces notions dépassées. En 2007, au début des années présidentielles, 41 % considèrent que cette opposition est toujours valable et 53 %, la pensent dépassée. On peut donc en déduire que ce clivage est toujours d’actualité dans la vie politique française.

(...)

Le corps électoral qui donnait un vrai sens à l’opposition droite gaucher a beaucoup évolué. Ainsi, alors que la droite regroupait seulement les royalistes et les riches et que la gauche représentait le peuple, on assiste récemment à un phénomène de mélange social avec des personnes de différentes classes sociales au sein des partis de gauche comme de droite. On utilise notamment les expressions gauche-caviar et bourgeois-bohème pour désigner le phénomène.

http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2 ... _3232.html
Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'hui ?
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Nombrilist
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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Nombrilist » 25 sept. 2011, 21:09:58

On dénomme par gauche caviar et bo-bo les gens aisés qui votent à gauche. Evidemment, le riche de droite ne comprend pas comment on peut ainsi aller contre ses propres intérêts, vu que celui-ci n'y a jamais pensé. Il taxe donc ces gens bizarres de sobriquets dénigrants, car ces gens-là lui font peur.
La gauche caviar et bo-bo, ça n'a rien de récent. Il y a 20 ans, on en parlait déjà. Le clivage gauche-droite existe. Je vois mal Mélenchon d'accord sur quoi que ce soit avec Sarkozy.

Cobalt

Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Cobalt » 25 sept. 2011, 21:11:48

J'ai répondu non,cela ne sert qu'à diviser les gens,il n'y devrait y avoir qu'une manière de faire de la politique,la bonne ! ^^

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Golgoth
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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Golgoth » 25 sept. 2011, 21:21:05

Le clivage existe évidemment. Ceux qui pensent le contraire ont du dormir depuis une trentaine d'année. Là où les cartes se brouillent, c'est sur l'Europe, où le clivage change et les alliances ne sont plus les mêmes.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par johanono » 25 sept. 2011, 21:34:31

La réponse est non, et je ne peux que renvoyer à ce que j'ai déjà démontré dans un autre topic :

http://actu-politique.info/viewtopic.php?f=37&t=3351

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Narbonne
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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Narbonne » 25 sept. 2011, 21:41:16

La difference droite/gauche ne fait que se réduire au fil des ans.
Tout cela est devenu une espece de centre mou, qui subit en permanence, sans aucune vision.
La seule priorité est d'essayer d'être réélu.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par johanono » 25 sept. 2011, 21:47:05

Tout à fait. C'est le sens de mon propos : Verts, PS, centristes, UMP, mènent la même politique quand ils sont au gouvernement depuis une trentaine d'années. Sur la plan économique, c'est une politique de résignation aux méfaits du libéralisme euro-mondialisé vaguement teinté d'interventionnisme étatique. S'agissant des questions de société, c'est une politique de résignation aux méfaits du communautarisme. C'est une politique d'inspiration centriste, car idéologiquement, socialistes comme UMPistes se sont ralliés aux principaux marqueurs du centrisme : fédéralisme européen, communautarisme, etc.

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Golgoth » 25 sept. 2011, 21:51:46

Tu ne regardes qu'une partie des sujets de la sphère politique, ceux qui t'intéressent, et tu en tires donc une conclusion erronée.
Sur ce sujet le clivage existe ailleurs mais pas entre l'UMP et le PS. Pour d'autres, il est très fort entre ces deux partis.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Narbonne » 25 sept. 2011, 21:58:15

Sur quels themes, y a t'il des ecarts significatifs ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par johanono » 25 sept. 2011, 22:07:08

Golgoth a écrit :Tu ne regardes qu'une partie des sujets de la sphère politique, ceux qui t'intéressent, et tu en tires donc une conclusion erronée.
Sur ce sujet le clivage existe ailleurs mais pas entre l'UMP et le PS. Pour d'autres, il est très fort entre ces deux partis.
La fiscalité, la politique industrielle, la construction européenne, l'immigration, le communautarisme... me semblent être des sujets importants.

Je suis comme Narbonne, je suis curieux que tu nous indiques où il y a des écarts significatifs, aujourd'hui, entre PS et UMP. Peut-être le mariage homosexuel, encore que cette mesure a également ses partisans à l'UMP. A part ça...

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Golgoth » 26 sept. 2011, 06:31:56

Est-ce l'UMP aurait voté les 35 h, la CMU, le PACS, la loi sur la présomption d'innocence ? Est-ce que le PS aurait voté le bouclier fiscal, les taxes sur les mutuelles, LOPSI, HADOPI, l'exonération des heures sups ? Est-ce que le PS aurait supprimé plus de 60 000 postes dans l'EN ?
Par contre pour la libéralisation des services publics voulue par l'Europe, là d'accord UMP-PS même combat.
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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par johanono » 26 sept. 2011, 08:13:30

La droite n'a pas voté les 35 heures, mais elle a voté la loi Robien de réduction du temps de travail. Et depuis qu'elle est revenue au pouvoir en 2002, elle n'a jamais supprimé les 35 heures.

La droite n'a pas voté la CMU, mais dans elle n'a jamais supprimé cette mesure. Et dans le même ordre d'idées (des mesures dites "sociales" qui participent de bons sentiments mais génèrent effets de seuil et assistanat), elle a voté de multiples tarifs sociaux sur le gaz, l'électricité, le téléphone, internet...

Le bouclier fiscal, au cas où tu l'ignorerais, est une invention de la gauche. Oui, c'est bien la gauche qui avait créé le bouclier fiscal quand elle a restauré l'ISF en 1988. Le bouclier fiscal avait ensuite été supprimé par... le gouvernement Juppé, avant d'être restauré par le gouvernement Villepin. Sur ce point encore, les clivages ne sont pas très nets.

HADOPI, LOPSI, je n'en sais rien, je ne me suis pas trop intéressé à ce débat, mais je crois savoir que de nombreuses personnalités du monde du spectacle réputées proches de la gauche avaient appuyé ces réformes, et que certains députés de gauche ont voté HADOPI.

L'exonération des heures sups a été faite par la droite, mais la gauche a pris d'autres mesures de réduction de charges, notamment les 35 heures. L'idée que les politiques de baisse des charges sont nécessairement de droite est battue en brèche par la réalité. Souvenons-nous aussi qu'à la fin du gouvernement Jospin, Fabius, alors ministre des finances, avait dit que la gauche pouvait être battue par les impôts, et avait décidé plusieurs mesures de baisses d'impôts.

Allez, je te l'accorde : forte de son électorat enseignant, la gauche n'aurait peut-être pas eu le courage de supprimer 60000 postes dans l'EN.

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Garance » 26 sept. 2011, 11:12:32

La France, comme quasiment toutes les démocraties européennes, fonctionne sur le même modèle bipartiste à l'américaine :
droite = républicains et gauche = démocrates.
L'un comme l'autre sont soumis à la Real politique, dictée par l'économie mondialisée, leurs différences ne résidant plus que sur la manière de gérer l'endettement sans se mettre à dos les "requins de la finance", et sur quelques divergences de point de vue sur les faits sociétaux.

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par El Fredo » 26 sept. 2011, 11:31:30

Le monde se divise en deux catégories : ceux qui divisent le monde en deux catégories, et les autres.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Le clivage gauche-droite a t'il encore du sens aujourd'h

Message non lu par Garance » 26 sept. 2011, 11:39:26

El Fredo a écrit :Le monde se divise en deux catégories : ceux qui divisent le monde en deux catégories, et les autres.


Le monde peut également se diviser en deux catégories : les pragmatiques qui constatent et ceux qui préfèrent ignorer la réalité.

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