Quel programme vous semble le plus crédible ?

[manolo]

Mais arrêtez, vous êtes pas crédibles.
Personne ne l'a vu venir.
Tellement facile de venir après la bataille.

[politicien]

Certains économistes avaient prédit la crise, notamment l'économiste Nouriel Roubini :

Le 7 septembre 2006, Nouriel Roubini, professeur d’économie à l’université de New York, évoque devant une assemblée d’économistes au Fonds Monétaire International qu’une crise est sur le point de se produire. Selon lui, dans « les mois et les années à venir, les Etats-Unis risquaient de connaître une grave récession » s’articulant autour des points suivants : Des propriétaires incapables d’honorer leurs engagements et des milliards de dollars de titres adossés aux crédits hypothécaires entraînant la paralysie du système financier. Ces faits, avait poursuivi l’économiste, conduiraient à la faillite de Hedge Funds, de banques d’investissements, ou d’autres institutions financières majeures comme Fannie Mae et Freddie Mac.

Evidemment, le public s’était montré sceptique, voire moqueur. Le modérateur de la conférence invita les participants à siroter un verre en oubliant ces propos alarmistes.

Mais à l’été 2007, les prédictions de Roubini commençaient à se réaliser et lorsqu’il retourna devant le FMI en septembre 2007, plus personne ne se gaussait. « Ces propos semblaient être ceux d’un fou en 2006 » a déclaré au New York Times Prakash Loungani, économiste au FMI, qui avait invité Roubini à plusieurs reprises. « Mais il était devenu un prophète quand il est revenu faire une conférence au FMI en 2007 » a-t-il ajouté.
(...) http://www.next-finance.net/Nouriel-Rou ... -qui-avait

[manolo]

Ok, merci politicien de m'apporter aussi vite la contradiction
L'exception qui confirme la règle! Hélas, en minorité si flagrante, il ne pouvait pas faire grand chose

[El Fredo]

Krugman avait également lancé des alertes sur les niveaux dangereux de certaines variables macroéconomiques. Et quand bien même quasiment personne n'avait "prédit" le déclenchement de la crise, tout le monde savait que ça allait péter car les fondamentaux étaient mauvais. Quant à Sarkozy, il n'a aucune excuse puisqu'au moment de son déclenchement il voulait mettre en place des mécanismes dont certains en ont été la cause (les crédits hypothécaires notamment) ou des effets aggravants. Sans parler de son obstination à propos des heures supplémentaires quand l'Allemagne mettait en place le chômage partiel.

[lyly]

Pour le coup, avec ce que j'ai vu ce soir de l'émission, c'est Bayrou le plus crédible, et de loin, au niveau de la gestion et de la maitrise des dépenses. Mais il veut trop partir dans des détails, et on ne comprend pas bien la méthode d'ensemble.
Mais clairement, s'il fallait juste gérer une dette, pour moi ce serait Bayrou le plus compétent.

Il aime les mots. Il a ce petit défaut de répéter les questions au moment de répondre. Il réfléchit avant de parler, donc il réfléchit forcément avant d'agir. Quoi qu'il sait néanmoins rester passionné. Un grand personnage. On n'a pas fini d'entendre parler de Bayrou.

Pis il a été très correct concernant la 1ere question posée. Encore une fois, cette question n'avait rien à foutre dans ce débat.

[GIBET]

Tu m'as fait mourir de rire avec cette phrase icon_mrgreen !
Quelqu'un l'a vu cette crise? Hein ? Tu ne serais pas un peu (ou beaucoup!!) antisarko primaire?
Même les soi-disants stars mondiales de l'économie n'ont rien capté et ont vu que dalle à l'arrivée de cette crise!! A part Jacques Cheminade! Alors laisse-moi rire avec cet argument pour traiter quelqu'un d'incompétent!
Mais pas de problème, je serai heureux de connaitre enfin un président socialiste, qui va nous sauver comme l'a fait tonton en 1981! (avec lui, on ne dépasserait pas les 2 millions de chômeurs, qu'il avait dit!)
Génial! Je vais adorer cette première année Hollandienne avec un bon gros ZERO ECONOMIE et un bon gros paquet de dépenses!

C'est juste du bon sens, tu ne t'en rends même pas compte?
Il y a une émission où on voit des spécialistes venir pour sauver des couples surrendettés.
Tu crois que c'est quoi la première mesure qu'ils font ?? Faire des dépenses supplémentaires ? Soyons sérieux quoi!
La première chose, c'est qu'ils les forcent à aller à leader Price plutot qu'à Carrefour, à passer de 50 euros à 10 euros de forfait de téléphone.
Mais là on va me dire que la gestion économique familiale, et la gestion économique d'un pays, ça n'a rien à voir! Evidemment, je suis trop stupide pour avoir cru ça! Avec les sous d'un pays, dépenser plus, ça marche!!! Et embaucher des fonctionnaires, ça relance la croissance!

Tu es encore une vedrette en économie et je suis heureux de te faire rire. Saches seulement que ce n'est pas difficile il suffit de jouer sur le levier de ta méconnaissance
Si tu as un peu d'intérêt pour les sujets sur lesquels tu écris je t'invite à lire cette analyse sérieuse:
http://www.cae.gouv.fr/IMG/pdf/078.pdf
Tu y verras que tous les éléments économiques de la crise étaient inscrits aux USA bien avant 2007; Des économistes avaient tirés la sonnette d'alarme mais je ne crois pas que tes lectures économiques t'aient alors alerté.

Mais puisque tu sembles être un pseudo admirateur "objectif" de Sarkozy tu ne nieras pas que ton grand homme proposait les subprimes en France !!!

17 octobre 2008 09:54, Les mots ont un sens, par Napakatbra
Quand Sarkozy, aujourd'hui, veut punir les responsables de la crise, certains comprennent que les banques qui fournissaient des prêts à risque (subprimes) ont du mouron à se faire. Pourtant, dans une vidéo dénichée par LePost.fr, Sarkozy proposait de généraliser un système proche des subprimes en France. Il n'y a que les imbéciles...

Quand Sarkozy, aujourd'hui, veut redéfinir les règles prudentielles bancaires, certains comprennent qu'il faut limiter l'usage des prêts pour éviter le surendettement des ménages. Pourtant, par le passé et à plusieurs reprises, il a insisté sur le bienfait économique de l'endettement individuel, allant même jusqu'à proposer un système proche de celui des subprimes.

Subprimes : prêts à risque. A taux fixe les deux premières années puis variables les années suivantes. Le tout garanti sur la valeur de l'hypothèque du bien immobilier, un système qui ne tient la route que lorsque l'immobilier grimpe indéfiniment, sans jamais s'arrêter...

consulter le site http://www.lesmotsontunsens.com/video-q ... e-20081017

Je te souhaite une bonne analyse ...et continue à admirer l'incompétent !!!
GIBET

[mps]

C'est tout à fait exact, Sarko s'est planté sur ce coup, et il est intéressant de constater qu'à deux situations analogues, deux Etats ont tenté la même solution fautive.

1°. On importe massivement des gens peu qualifiés et peu productifs (sauf en gosses)

2°. On se trouve vite face à une crise de logement, secteur qui ne connait aucun incitant traditionnel.

3°. Dans l'urgence, l'etat incite les banques à transgresser leur propres règles, et même la Loi Bancaire qui interdit aux organismes de dépôt de faire du capital à risque. Il "faut" désormais prêter à tort et à travers, autrement dit faire du "social" avec l'argent des déposants.

4°. Les banques suivent, de plus ou moins bon gré, et sentent qu'elles se cassent la g...

5°. Elles cherchent alors des artifices de cavalerie pour s'en tirer (USA) et étendent la calamité tout autour du monde.

6°. La crise survient. On incrimine les banques. Les Etats se déclarent "indignés", doivent bien sauver le système financier, et une fois encore ce sont les épargnants qui paient par des abaissements grotesques des taux d'intérêt.

Il faut revenir au simple bon sens : la charité ne peut se faire qu'avec des surplus d'argent, et pas quand on n'en a pas.

[manolo]

Tu es encore une vedrette en économie et je suis heureux de te faire rire. Saches seulement que ce n'est pas difficile il suffit de jouer sur le levier de ta méconnaissance
Si tu as un peu d'intérêt pour les sujets sur lesquels tu écris je t'invite à lire cette analyse sérieuse:
http://www.cae.gouv.fr/IMG/pdf/078.pdf

Exact, je suis ignorant en économie. Juste, précise-moi le nombre de fois qu'il faudra que je te le dise pour que ça rentre dans ton esprit

y verras que tous les éléments économiques de la crise étaient inscrits aux USA bien avant 2007; Des économistes avaient tirés la sonnette d'alarme mais je ne crois pas que tes lectures économiques t'aient alors alerté.

Hélas, j'ai bien l'impression que peu de monde ait été alerté, à part toi.
Et malheureusement, ce qui est extraordinaire en économie, c'est que même des spécialistes comme toi, et même de grands économistes à bac+12 ne parviennent pas à se mettre d'accord et arrivent très souvent à des analyses en opposition totale.

puisque tu sembles être un pseudo admirateur "objectif" de Sarkozy tu ne nieras pas que ton grand homme proposait les subprimes en France !!!

Assez incroyable, cette manie maladive de désigner Sarkozy comme une idole pour chaque personne qui ose critiquer le moindre point d'un programme de gauche.
Sarko s'est planté sur les subprimes et sur encore d'autres choses, je n'ai pas dis le contraire, lis ce que j'écris stp, au lieu de choisir des bouts de phrase.

Simplement, j'ai la faiblesse de croire que même sans un bagage démentiel d'économie comme tu sembles avoir, un peu de bon sens peut permettre de comprendre quelles sont les décisions les plus sages en temps de crise.

J'ai juste signalé que la première année du programme de Hollande, il n'y aura pas de mesures de maîtrise des dépenses, et qu'il n'y aura pas d'économies planifiées. Tu peux constater que Bayrou également, a planifié d'importantes réductions. C'est du bon sens. Ok pour des mesures sociales, de relance de la croissance, mais il faut aussi prévoir où on peut économiser des crédits.

Et je suis assez d'accord avec l'explication mps ci-dessus.

[GIBET]

A moins que cela conduise au contraire a diviser les banques d'investissement et à restructurer le secteur bancaire en nationalisant une partie!!
Moi je suis aussi pour une analyse approfondie de la dette française pour voir comment elle est construite! Nous aurons des surprises. Et de négocier notre surendettement avec des banques nationalisées.
Enfin je travaillerai au rapatriement urgent de l'industrie des biotechnologies et de l'informatique que nous avons laissé partir en Asie, avant que le secteur de la recherche, de la sous-traitance et de l'enseignement supérieur dans ces matières disparaisse aussi!
C'est donc une démarche plus proche de celle du programme PS que de celui de Sarko qui ne fonctionne que sur la réduction de la dette ...par emprunt!!! Ca c'est un processus de surendettement!
GIBET

[GIBET]

Tu es encore une vedrette en économie et je suis heureux de te faire rire. Saches seulement que ce n'est pas difficile il suffit de jouer sur le levier de ta méconnaissance
Si tu as un peu d'intérêt pour les sujets sur lesquels tu écris je t'invite à lire cette analyse sérieuse:
http://www.cae.gouv.fr/IMG/pdf/078.pdf

Exact, je suis ignorant en économie. Juste, précise-moi le nombre de fois qu'il faudra que je te le dise pour que ça rentre dans ton esprit

Désolé je te découvre car je reviens après pas mal d'absence.
Désolé donc mais le ton péremptoire de ton avis ne m'avait pas éclairé.
Dont acte je tiendrai compte de cette information.

y verras que tous les éléments économiques de la crise étaient inscrits aux USA bien avant 2007; Des économistes avaient tirés la sonnette d'alarme mais je ne crois pas que tes lectures économiques t'aient alors alerté.

Hélas, j'ai bien l'impression que peu de monde ait été alerté, à part toi.
Et malheureusement, ce qui est extraordinaire en économie, c'est que même des spécialistes comme toi, et même de grands économistes à bac+12 ne parviennent pas à se mettre d'accord et arrivent très souvent à des analyses en opposition totale.

Cela n'avait alors aucun intérêt pour la presse grand publique qui ne parle pas des anticipations de crise ...mais des ponts quand ils s'écroule. C'est bien le problème de la manipulation de l'opinion publique qui découvre trop tard les informations utile et qui croit à juste titre qu'on lui cache les choses. Moi je suis comme toi: je sais lire, je lis beaucoup et je m'intéresse à ce que je sens venir !! Dans ces affaires u il n'y a aucun génie ..juste de l'intuition et du travail de recherche

!

puisque tu sembles être un pseudo admirateur "objectif" de Sarkozy tu ne nieras pas que ton grand homme proposait les subprimes en France !!!

Assez incroyable, cette manie maladive de désigner Sarkozy comme une idole pour chaque personne qui ose critiquer le moindre point d'un programme de gauche.
Sarko s'est planté sur les subprimes et sur encore d'autres choses, je n'ai pas dis le contraire, lis ce que j'écris stp, au lieu de choisir des bouts de phrase.

Relis ma première remarque ci-dessus te concernant...et je te prie de m'excuser si je me suis trompé!!

Simplement, j'ai la faiblesse de croire que même sans un bagage démentiel d'économie comme tu sembles avoir, un peu de bon sens peut permettre de comprendre quelles sont les décisions les plus sages en temps de crise.

Elles ne sont certainement pas de se mettre sous la protection de l'Allemagne qui a , dans cette affaire, des intérêts et une stratégie a l'opposée de nos intérêts (et de celui de l'Europe). Les plus anciens se rappelle sans doute qu'à l'époque du Franc ce sont les USA qui renforçait le mark contre le franc au lieu de jouer une politique commune. Alors les décisions politiques Sarkoziste dans la crise sont à mes yeux des erreurs graves. Quand aux décisions économiques elles ont été arbitrées par les banques indépendantes de l’État et pas par Sarko!! C'est pourquoi je parle de son incompétence économique!!!!

J'ai juste signalé que la première année du programme de Hollande, il n'y aura pas de mesures de maîtrise des dépenses, et qu'il n'y aura pas d'économies planifiées. Tu peux constater que Bayrou également, a planifié d'importantes réductions. C'est du bon sens. Ok pour des mesures sociales, de relance de la croissance, mais il faut aussi prévoir où on peut économiser des crédits.

Et je suis assez d'accord avec l'explication mps ci-dessus.

Et moi j'en conclus que nous avons été bien dressés par le baratin sarkozien qui a réussi à nous convaincre que la crise ce n'est pas sa faute ...c'est la notre car nous dépensons trop (N'est-ce pas aussi l'argument de mps?)!
Pour réussir il faut supprimer les malades , les vieux , les chômeurs... et pourquoi pas les étudiants. Bref tout ce qui dépense au-dessus de ce qu'il gagne et qui par définition coûte à la France et à la collectivité.
Cibler sur les enseignants , les fonctionnaires, l'hôpital, et que sais-je conduit à faire disparaître tout ce qui coûte mais qui soutient les gens en difficulté.
Moi j'avais les moyens de mettre mes gosses dans le privé ou à l'étranger, me payer l'hôpital sans remboursement ou aller en Suisse, faire vivre chez moi mes vieux parents, me payer une baraque pour ne pas payer de loyer etc... Mais combien de français sont dans ce cas?
C'est à eux que Sarko demande de faire des économies!

Pour ma part je pense je crois que la relance vient de l'investissement productif et de l'innovation (ce que dit Hollande quand il parie sur la croissance)...et non de regarder la dette grandir. Dans ce pays on gagne moins que l'on dépense en empruntant comme le fait Sarko. On le félicite d'emprunter à des taux bas mais en attendant il se comporte comme un ménage en liquidation de paiement qui emprunte ...pour se désendetter. Ce qui est une connerie. Il faut réussir à enclencher un phénomène de croissance sinon on courra éternellement au cul d'une dette qui augmentera plus vite que l'on peut réduire les charges. C'est facile à comprendre ça? Tous les ménages sur-endettés l'on compris à leur dépend!
Sarkozy est le roi du sur-endettement et il demande une réduction des charges à ceux qui ne sont pas responsables des charges.

Bayrou se prépare aujourd'hui à être le premier ministre de Sarkozy c'est sa seule chance de devenir quelque chose. Après chacun est propriétaire de son vote et fera bien ce qu'il veut avec!
GIBET

[manolo]

GIBET, on se rejoint sur beaucoup de points au final.
Et bien entendu, certaines idées sont bonnes dans chaque programme. La séparation des banques de dépôt et de spéculation est une évidence, c'est incroyable que ça n'ait pas été fait depuis longtemps.
Pour la relance de la croissance, je suis d'accord avec toi qu'elle doit être une priorité (même si ça entrera forcément un jour en contradiction avec les limites de la planète : voir sujet sur la démographie).
Il faut un savant "dosage" des deux : régulation de la dépense et aide à la croissance.
Bayrou est beaucoup plus crédible que je ne le pensais au début sur ce sujet, et je regrette de m'en rendre compte seulement à quelques jours, l'absence de médiatisation lui a été fatale. Quoiqu'il en soit, sincèrement, je pense que le pays aurait tout à gagner à l'avoir comme premier ministre, quelque soit le candidat favori élu.

Pour ton allusion à l'Allemagne, il ne s'agit pas d'être le toutou de l'Allemagne, je suis d'accord.
Le problème, c'est que c'est l'amitié Franco-Allemande le moteur de cette Europe.
Elle a existé en premier lieu pour éviter les catastrophes guerrières du passé, et on y a trouvé ensuite un intérêt économique.
Ce couple reste la "locomotive" du continent, si la France et l'Allemagne commencent à s'opposer de manière rude, le "moteur" européen se grippera, et c'est tout l'équilibre qui sera menacé.
C'est pourquoi la situation reste complexe à gérer.

[GIBET]

GIBET, on se rejoint sur beaucoup de points au final.
Et bien entendu, certaines idées sont bonnes dans chaque programme. La séparation des banques de dépôt et de spéculation est une évidence, c'est incroyable que ça n'ait pas été fait depuis longtemps.
Pour la relance de la croissance, je suis d'accord avec toi qu'elle doit être une priorité (même si ça entrera forcément un jour en contradiction avec les limites de la planète : voir sujet sur la démographie).
Il faut un savant "dosage" des deux : régulation de la dépense et aide à la croissance.
Bayrou est beaucoup plus crédible que je ne le pensais au début sur ce sujet, et je regrette de m'en rendre compte seulement à quelques jours, l'absence de médiatisation lui a été fatale. Quoiqu'il en soit, sincèrement, je pense que le pays aurait tout à gagner à l'avoir comme premier ministre, quelque soit le candidat favori élu.

Pour ton allusion à l'Allemagne, il ne s'agit pas d'être le toutou de l'Allemagne, je suis d'accord.
Le problème, c'est que c'est l'amitié Franco-Allemande le moteur de cette Europe.
Elle a existé en premier lieu pour éviter les catastrophes guerrières du passé, et on y a trouvé ensuite un intérêt économique.
Ce couple reste la "locomotive" du continent, si la France et l'Allemagne commencent à s'opposer de manière rude, le "moteur" européen se grippera, et c'est tout l'équilibre qui sera menacé.
C'est pourquoi la situation reste complexe à gérer.

Je crois à la vertu de l'échange serein qui permet généralement à tous les hommes intelligents et de bonne foi de se rapprocher. C'est notre cas et j'en suis heureux.
Bayrou est un homme qui doit accepter un moment ou un autre une "locomotive" ... ce qui ne veut pas dire qu'il ne doit être qu'un wagon. Je crois cet homme sincère mais trop indécis. Honnêtement s'il choisit Sarkozy il aura choisi le seul qui le recrute pour le mettre sous l'éteignoir, comme il l'a fait du 1er ministre actuel qui n'a jamais pu exister.
L'amitié franco-Allermand étaitle moteur d'une CEE en panne. Mais pour cela il fallait deux grandes personnalités qui aujourd'hui sont disparues. Aujourd'hui Merkel est totalement dominée par les banques allemandes (car tu as raison la justification primordiale de la paix entre ces deux peuples a disparu . Mais la guerre a repris sous forme d'opa plus hypocrites) qui ne sont pas ses conseillers mais les animateurs d'une marionnette. Les banquiers exècrent Sarkozy et donc quand il se cache derrière Merkel en fait il fait disparaître la France. Il faut voir la réaction des banquiers allemands à l'initiative de Hollande de renégocier leur confort!!!
La situation est complexe effectivement mais Hollande , dont certains disent que c'est un hésitant, à au moins cette qualité d'écouter les autres et de ne pas croire qu'il a la science infuse ce qui est sans doute la plus grosse faute de Sarkozy...croire qu'il pouvait décider sur tout tout seul!
GIBET

[mps]

Sarkozy te te de conjuguer l'eau et le feu, soit ses envies/convictions et la réalité du terrain.
Hollande est totalement déconnecté et à côté de ses pompes. Les eurpéens qui l'ont rencontrés sont encore pantois de son mélange d'ignorance et d'arrogance innocente.

[germinal]

mps, tu votes en France icon_question

[Mara-des-bois]

Bayrou se prépare aujourd'hui à être le premier ministre de Sarkozy c'est sa seule chance de devenir quelque chose.

Ah bon ?!
Et moi qui croyais que c'etait une fois de plus une intoxication mediatique... Vous avez tous des infos que je n'ai pas, on ne me dit jamais rien à moi !
Ah je suis deçue, Gibet, je m'en vais de ce pas dechirer (avec les dents) ma carte du MoDem.

Mais je voterais quand meme pour Bayrou, pour le programme le plus honnete à defaut de l'homme integre que je croyais qu'il etait (je suis deçuuue, mais je suis déçuuuue !)


Mab, déçuuuue !