Dieudo
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Dieudo
Le sujet ici, c'est la liberté d'expression, pas les juifs.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Dieudo
Snark » 16 Jan 2016, 21:58: 22 a écrit :Il y a cent raisons de ne pas aimer LE GOUVERNEMENT de l'état d'IsraëlRamdams » 16 Jan 2016, 20:48:14 a écrit :C'est trop facile. On pourrait trouver d'autres raccourcis de ce genre pour à peu près tous les sujets.Snark » 16 Jan 2016, 19:56:18 a écrit :L'antisémitisme a commencé par des opinions et s'est terminé dans les chambres à gaz .
Ce que je sais de Dieudonné, c'est qu'il n'aime effectivement pas les juifs orthodoxes et sionistes. Un peu comme si les salafistes et les membres de l'EI se plaignaient d'attaques islamophobes à leur encontre.
et notamment la politique qu'il méne en Palestine . Il y a d'ailleurs
au sein de cet état une opinion qui ne s'en prive pas .
Critiquer et contester la politique d'un état est un droit .
Mettre tous les juifs dans le méme panier et regretter que certains n'aient pas fini
dans une chambre à gaz il y a 70 ans est un exercice nauséabond et insidieux
d'amalgame et de racisme . Que je sache Patrick Cohen n'a étalé à ce jour ni sionisme ni orthodoxie .
Que Dieudonné lui réponde en tant que journaliste mais pas en tant que juif .
Il y a cent raisons de détester Daech et sa volonté d'instaurer un pouvoir
dictatorial par la violence et la religion . Ca n'implique en rien de penser que tous les musulmans l'approuvent .
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Dieudo
Critiquer et contester la politique d'un Etat n'est pas un droit en France, sinon on arrêterait de considérer que l'antisionisme va de pair avec l'antisémitisme. En Suède, on peut le faire mais pas en France.
La réflexion de Dieudonné est de mauvais goût mais ça ne mérite pas une censure. Si on arrêtait de regarder l'avenir dans le rétroviseur, on se rendrait compte que l'on est en 2016, à une époque où l'information est immédiate et omniprésente. Si on avait censuré un spectacle antisémite dans les années 1930, cela aurait eu un impact. En 2016, ça n'a aucun sens, ça crée un effet Streisand, on suscite la curiosité des gens plutôt qu'autre chose. Et là, effectivement, on nourrit l'antisémitisme.
L'antisémitisme est nourri par ce genre de censures, par cette idée que les juifs dominent politique et médias. Est-ce une idée ou une réalité, là n'est pas la question mais reconnaissez que l'antisémitisme des années 30 n'a rien à voir avec l'antisémitisme de 2016.
La réflexion de Dieudonné est de mauvais goût mais ça ne mérite pas une censure. Si on arrêtait de regarder l'avenir dans le rétroviseur, on se rendrait compte que l'on est en 2016, à une époque où l'information est immédiate et omniprésente. Si on avait censuré un spectacle antisémite dans les années 1930, cela aurait eu un impact. En 2016, ça n'a aucun sens, ça crée un effet Streisand, on suscite la curiosité des gens plutôt qu'autre chose. Et là, effectivement, on nourrit l'antisémitisme.
L'antisémitisme est nourri par ce genre de censures, par cette idée que les juifs dominent politique et médias. Est-ce une idée ou une réalité, là n'est pas la question mais reconnaissez que l'antisémitisme des années 30 n'a rien à voir avec l'antisémitisme de 2016.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Dieudo
le sujet ici c'est qu'il y à trop de lois qui aliènent un droit inaliénable. Les problème c'est qu'il y à des lois fascistes anti-liberté d'expression qui est, on ne le rappellera jamais assez, un droit inaliénable.Snark » 16 Jan 2016, 21:19:52 a écrit :J'en conviens avec vous mais le fait que les lois ne soient pas systématiquement respectéesLes imbéciles ne s'abstiennent pas, du moins pas assez
les rend t'elles moins opportunes et respectables ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- les orteils
- Messages : 5628
- Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47
Re: Dieudo
Attention aux citations partielles et qui ignorent par ailleurs les autres messages : Dieudonné a été a de multiples reprises condamné pour avoir enfreint la Loi. La liberté d'expression est limitée : racisme, antisémitismes etc. sont interdits, tout comme la diffamation, les injures etc.manolo » 15 Jan 2016, 18:37:49 a écrit : Donc ça te semble normal d'interdire de représentation un artiste parce qu'on connaît ses opinions et que ses accointances avec certaines personnes ne laissent pas de doute ? Tu te rends compte de ce que tu écris ? En gros tu trouves ça presque normal d'appliquer ici les mêmes méthodes qu'en Corée du Nord ?
C'est pour le contenu de ses spectacles et pas sur ses opinions qu'il a été condamné !
Comment peut-on, en admettant qu'on soit en désaccord avec tous ces jugements, défendre Dieudonné quand on connait ses opinions par ailleurs ? On sait ce qu'il EST, ce qu'il PENSE, il essaie de se cacher derrière l'humour mais se fait prendre à chaque fois qu'il va trop loin. Ni Desproges, ni Coluche, ni Timsit n'étaient soupçonnables. Les propos de Dieudonné sur Coulybaly et Barbara sont à vomir. Mais s'il y en a qui aiment...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Dieudo
Il ne s'agit pas de défendre Dieudonné. Il s'agit de défendre le droit à l'humour d'une manière générale.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Dieudo
Je suis d'accord avec nombrilist et je rajoute que de s'attaquer à la liberté d'expression (qui est un droit inaliénable) n'est pas tolérable, dieudo ou pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- les orteils
- Messages : 5628
- Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47
Re: Dieudo
Il ne s'agit ni de liberté d'expression ni d'humour, mais de racisme ou d'antisémitisme. La liberté d'expression est inaliénable ? Je peux diffamer ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Dieudo
"Il ne s'agit ni de liberté d'expression ni d'humour, mais de racisme ou d'antisémitisme."
Non non, un humoriste sur scène relève du droit à l'humour. Dieudonné me fait bien rire, y compris quand il balance des blagues dites "antisémites". Je ne parle pas de ce qu'il peut dire très sérieusement en public. C'est une autre question. Il y en a aussi dans le Jamel Comedy Club qui balancent des blagues dites "racistes" à tour de bras. Et ils me font rire aussi.
Non non, un humoriste sur scène relève du droit à l'humour. Dieudonné me fait bien rire, y compris quand il balance des blagues dites "antisémites". Je ne parle pas de ce qu'il peut dire très sérieusement en public. C'est une autre question. Il y en a aussi dans le Jamel Comedy Club qui balancent des blagues dites "racistes" à tour de bras. Et ils me font rire aussi.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Dieudo
Ce genre de spectacle conforte certains dans leur vision du monde. C'est une des raisons pour laquelle c'est interdit.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Dieudo
Et bien nous ne sommes pas d'accord.
Re: Dieudo
Il semblerait que le spectacle de Jérémy Ferrari soit excellent, et dans le même temps, il va très très très loin !
Son spectacle était même encensé hier soir chez Ruquier par Salamé et Moix !
Tout ça pour dire que je trouve extrêmement gênant qu'il y ait une différence de traitement entre deux artistes qui disent tous les deux des horreurs dans leurs spectacles respectifs, sous prétexte qu'on sait (ou plutôt croit savoir) ce qu'il pense...
Et d'ailleurs, sait-on ce que pense réellement Jérémy Ferrari ? Dans toutes les horreurs qu'il dit dans son spectacle, et s'il y avait ne serait-ce que 1% de ce qu'il dit qui corresponde à ce qu'il pense ?
Honnêtement, ça ne me gêne pas, puisqu'on ne peut pas sonder ce qu'il y a dans la tête des gens. Tout ce que je peux dire, c'est qu'on sait que dans un spectacle, l'artiste joue un/des personnage(s).
Après, si ce que dit le personnage est en adéquation avec la pensée de l'artiste, ce n'est pas à nous ni à quiconque de vouloir le prouver ou le démontrer. Et de toute façon, quel est l'intérêt ? Qui peut honnêtement croire que 0% des artistes du pays votent FN ? Ils ne sont peut-être pas nombreux, mais il y en a sûrement quand même...Sans chercher bien loi, je vois déjà Roucas...
Son spectacle était même encensé hier soir chez Ruquier par Salamé et Moix !
Tout ça pour dire que je trouve extrêmement gênant qu'il y ait une différence de traitement entre deux artistes qui disent tous les deux des horreurs dans leurs spectacles respectifs, sous prétexte qu'on sait (ou plutôt croit savoir) ce qu'il pense...
Et d'ailleurs, sait-on ce que pense réellement Jérémy Ferrari ? Dans toutes les horreurs qu'il dit dans son spectacle, et s'il y avait ne serait-ce que 1% de ce qu'il dit qui corresponde à ce qu'il pense ?
Honnêtement, ça ne me gêne pas, puisqu'on ne peut pas sonder ce qu'il y a dans la tête des gens. Tout ce que je peux dire, c'est qu'on sait que dans un spectacle, l'artiste joue un/des personnage(s).
Après, si ce que dit le personnage est en adéquation avec la pensée de l'artiste, ce n'est pas à nous ni à quiconque de vouloir le prouver ou le démontrer. Et de toute façon, quel est l'intérêt ? Qui peut honnêtement croire que 0% des artistes du pays votent FN ? Ils ne sont peut-être pas nombreux, mais il y en a sûrement quand même...Sans chercher bien loi, je vois déjà Roucas...
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper !
Pas taper !
Re: Dieudo
Seuls les Juifs peuvent rire des Juifs, seuls les homosexuels peuvent rire des homosexuels, seuls les arabes peuvent rire des arabes.les orteils » 17 Jan 2016, 18:04:09 a écrit :Comment peut-on, en admettant qu'on soit en désaccord avec tous ces jugements, défendre Dieudonné quand on connait ses opinions par ailleurs ? On sait ce qu'il EST, ce qu'il PENSE, il essaie de se cacher derrière l'humour mais se fait prendre à chaque fois qu'il va trop loin. Ni Desproges, ni Coluche, ni Timsit n'étaient soupçonnables. Les propos de Dieudonné sur Coulybaly et Barbara sont à vomir. Mais s'il y en a qui aiment...
On condamne des faits et non des personnes. On condamne des propos qui prononcés par n'importe qui pourraient être qualifiés d'antisémites et non pas des propos qui, de la bouche de Dieudonné seraient de nature antisémite mais pas s'ils étaient prononcés par une autre personne.
Dans le cas contraire, on crée des minorités privilégiées. Un homosexuel pourrait selon ce principe parfaitement cracher sa haine des homosexuels car sachant ce qu'il est, on pourrait éventuellement douter de la sincérité et la dangerosité de ses propos.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré