Drapeaux

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Yakiv
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Message non lu par Yakiv » 08 oct. 2017, 13:13:58

J'ouvre ce sujet sur les drapeaux (il n'existait pas je crois).

Commençons par un sujet d'actualité, la Catalogne.

Il existe 3 drapeaux pour représenter la Catalogne et chacun d'eux a bien sûr une signification politique.

- La Senyera
338px-Flag_of_Catalonia.svg.png
338px-Flag_of_Catalonia.svg.png (352 Octets) Vu 578 fois
C'est un drapeau se composant de 4 bandes rouges sur un fond jaune. Il s'inspire des couleurs du premier compte de Barcelone (Guifred le Velu, 9ème siècle). Du fait que ce drapeau représente la région catalane au sein du Royaume d'Espagne, il est de plus en plus utilisé par les opposants à l'indépendance à la Catalogne. Le drapeau avait été interdit par Franco au même titre que tous les symboles catalans.

- L'Estelada (blava)
Estelada_blava.svg.png
Estelada_blava.svg.png (2.45 Kio) Vu 578 fois
Il est basé sur le même drapeau que la Senyera, surmontée par un triangle bleu portant au centre une étoile blanche. C'est le drapeau des indépendantistes catalans. Il a été inventé au 20ème siècle et s'inspire en fait du drapeau cubain qui a obtenu son indépendance vis-à-vis de l'Espagne en 1898.
Image
On notera effectivement les éléments graphiques repris du drapeau cubain.

- L'Estelada groga
255px-Estelada_roja.svg.png
255px-Estelada_roja.svg.png (1.86 Kio) Vu 578 fois
C'est une variante de l'Estelada blava faisant apparaître exclusivement des couleurs rouges et jaunes. C'est le drapeau utilisé par une frange d’indépendantistes de gauche, le drapeau étant censé représenté un état catalan communiste ou socialiste. Il représente aussi parfois l'ensemble des pays catalans (incluant notamment les Baléares, Valence ou encore Perpignan qui sont en dehors de la région actuelle de Catalogne).
Il existe enfin un drapeau utilisé de façon marginale par les anarchistes avec étoile rouge sur triangle noir.

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Yakiv
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Re: Drapeaux

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 00:44:07

Voici la petite histoire résumée du drapeau européen.

Le Conseil de l'Europe est créé en 1949 par 10 pays et comportera dès l'année suivante 15 pays, dont la Turquie et la Sarre occupée par la France. L'organisation a pour principale mission de défendre les droits de l'homme.

A ce titre, le conseil cherche très vite un symbole pour le représenter et met sur pied une commission à cet effet.

En décembre 1951, la commission retient 12 propositions que je vais vous dévoiler ici et sur les prochains posts :
1.jpg
1.jpg (144.56 Kio) Vu 547 fois
Voici le drapeau de l'Union paneuropéenne internationale, association créée dès 1923 par un compte autrichien (Richard Coudenhove-Kalergi) pour promouvoir une union des états européens et éviter que ne se reproduise un nouveau 14-18. Mais les délégués turcs s'y opposent catégoriquement y voyant la prééminence de symboles chrétiens au travers de la croix. Coudenhove-Kalergi proposa même d'y associer un croissant pour palier au rejet turc.
6.jpg
6.jpg (134.36 Kio) Vu 547 fois
Drapeau à 4 bandes et un triangle à son mat (similaire au drapeau tchèque) scindé en 2 couleurs, le triangle représente la culture.
8.jpg
8.jpg (123.28 Kio) Vu 547 fois
Modifié en dernier par Yakiv le 16 oct. 2017, 22:49:31, modifié 1 fois.

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Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 00:45:15

2.jpg
2.jpg (147.81 Kio) Vu 546 fois
3.jpg
3.jpg (140.28 Kio) Vu 546 fois
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5.jpg (152.96 Kio) Vu 546 fois
Les drapeaux à croix grecque, croix scandinave et croix de Saint-André. De manière générale, la croix sera un symbole que les socialistes et les délégués turcs préféreront rejetés.
Modifié en dernier par Yakiv le 14 oct. 2017, 01:05:27, modifié 1 fois.

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Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 00:48:07

4.jpg
4.jpg (156.97 Kio) Vu 545 fois
Croix scandinave avec le blason de la ville de Strasbourg (capitale du conseil de l'Europe) incoporé au croisement des 2 lignes.
7.jpg
7.jpg (172.49 Kio) Vu 545 fois
Drapeau très largement inspiré de l'américain, avec inversion des couleurs (bandes et canton, par rapport au drapeau US) et 15 étoiles sur le canton (nombres de pays membres du conseil de l'Europe à l'époque).
9.jpg
9.jpg (164.75 Kio) Vu 545 fois
Drapeau avec une étoile "bombée" (devenue rarissime, étoile similaire à celle du drapeau vietnamien avant 1955) encerclée par un anneau blanc et le blason de Strasbourg (encore une fois) situé dans le canton.

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Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 00:51:56

10.jpg
10.jpg (155.81 Kio) Vu 544 fois
Un drapeau basé sur le symbole "E" du Mouvement Européen International, groupe de pression fédéraliste créé en 1948. Un drapeau qui, dans sa composition, rappelle étrangement celui du Nouveau-Mexique.
11.jpg
11.jpg (148.21 Kio) Vu 544 fois
Mon préféré esthétiquement, représentant le Soleil pour évoquer "l'espoir naissant" et la main de justice.
12.jpg
12.jpg (184.92 Kio) Vu 544 fois
15 étoiles disposées en 3 rangées.
(la CECA adoptera des drapeaux représentant 2 rangés horizontales d'étoiles en nombre variable).
Modifié en dernier par Yakiv le 15 oct. 2017, 23:05:15, modifié 2 fois.

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Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 00:54:44

Là dessus, une treizième proposition viendra se rajouter à la liste de 1951, celle de Salvador de Madariaga qui dessine sur un fond bleu les étoiles des capitales européennes disposées telles que le sont ces villes sur une carte géographique avec une étoile de plus ample proportion pour Strasbourg, toujours en l'honneur de la ville hôte du Conseil de l'Europe.
13.png
13.png (20.44 Kio) Vu 539 fois
Ce drapeau sera rejeté (au même titre que tous les précédents) car jugé trop compliqué mais le principe d'une ou plusieurs étoiles or sur fond bleu semble obtenir un certain succès.

En 1953, la commission propose pour la première fois un drapeau bleu avec 15 étoiles disposées en forme de cercle. Problème, la Sarre occupée est un des 15 membres du Conseil de l'Europe et l'Allemagne refuse que la Sarre soit représentée par une étoile, ce qui reviendrait pour elle à reconnaître sur le long terme son indépendance.
Old_EU_flag_5.gif
Old_EU_flag_5.gif (2.01 Kio) Vu 539 fois
La décision est donc une nouvelle fois repoussée et en 1954, une autre proposition est mise au vote, représentant cette fois 8 cercles entrelacées. Mais ce drapeau est mal accueilli, les anneaux évoquent plus la servitude que la liberté, certains le trouvent trop similaire au drapeau olympique ou y voient un cadran téléphonique et cette fois chrétiens démocrates et socialistes s'accordent pour le rejeter.
Europe_flag_proposal_3.svg.png
Europe_flag_proposal_3.svg.png (22.97 Kio) Vu 539 fois
On revient alors aux étoiles d'or en fixant à 12 le nombre d'étoiles à intégrer. Le chiffre 12 représentant "perfection, plénitude et unité".
Cette version (le drapeau actuel donc) est adoptée à l'unanimité le 25 octobre 1955.

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Message non lu par mordred » 14 oct. 2017, 14:53:57

Un site à explorer. L'un des pères de ce site (et livres, cartes etc...) est le cousin de ma femme. Quand il était môme, j'ai essayé de le guider vers un peu d'instruction. Ca a l'air d'avoir marché !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mikael_Bodlore-Penlaez

http://eurominority.com/fr/
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 15:00:08

mordred a écrit :
14 oct. 2017, 14:53:57
Un site à explorer. L'un des pères de ce site (et livres, cartes etc...) est le cousin de ma femme. Quand il était môme, j'ai essayé de le guider vers un peu d'instruction. Ca a l'air d'avoir marché !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mikael_Bodlore-Penlaez

http://eurominority.com/fr/
Voilà quelqu'un qui doit être très favorable à l'indépendance de la Catalogne. :P

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Message non lu par Narbonne » 15 oct. 2017, 17:45:14

Les couleurs de la catalogne ne sont pas rouge et jaune mais sang et or. Cela symbolise les traces de sang de Guifred Le Velu, blessé, faites par les doigts de Charles II Le Chauve sur le blason en or de Guifred Le Velu. C'est une légende que tous les catalans connaissent. En réalité Guifred n'est pas mort dans une bataille contre les normands mais contre les arabes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par mordred » 16 oct. 2017, 15:02:30

Yakiv a écrit :
14 oct. 2017, 15:00:08
mordred a écrit :
14 oct. 2017, 14:53:57
Un site à explorer. L'un des pères de ce site (et livres, cartes etc...) est le cousin de ma femme. Quand il était môme, j'ai essayé de le guider vers un peu d'instruction. Ca a l'air d'avoir marché !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mikael_Bodlore-Penlaez

http://eurominority.com/fr/
Voilà quelqu'un qui doit être très favorable à l'indépendance de la Catalogne. :P
Il est fédéraliste.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Message non lu par Yakiv » 16 oct. 2017, 22:39:19

A la question de savoir si le drapeau européen symbolise la vierge marie, ma réponse est oui et non.

- Oui parce que le peintre qui a été identifié sur le plan historique comme l'auteur de ce drapeau, catholique très pratiquant, a reconnu s'être inspiré d'un objet religieux qu'il vénérait : la médaille miraculeuse (représentant la vierge au recto et 12 étoiles au verso, célébrant une apparition miraculeuse au 19ème siècle à Paris, voir ci-dessous) et d'un passage de l'apocalypse « Un signe grandiose est apparu dans le ciel, une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de 12 étoiles ». Quelques années après l'adoption de "son" drapeau, il déclarait dans une revue être « très fier que le drapeau de l'Europe soit celui de Notre-Dame ». La volonté du peintre d'intégrer un symbole de la vierge sur sa proposition de drapeau européen ne fait donc l'objet d'aucun doute.
320px-Miraculous_medal.jpg
320px-Miraculous_medal.jpg (26.16 Kio) Vu 469 fois
- Non parce que ni le rapporteur de la commission en charge de choisir le drapeau du Conseil de l'Europe (Robert Bichet), ni le membre de la commission qui a suggéré et obtenu la fixation du nombre d'étoiles à 12 (Paul Lévy), ni les autres participants à priori, n'avaient connaissance de la symbolique qui a inspiré le dessin d'Arsène Heitz. C'est d'autant plus vrai que les délégués socialistes et turcs ont systématiquement rejetés les drapeaux présentant des symboles chrétiens ostensibles, tel que le drapeau de l'union paneuropéenne par exemple (ci-dessous) qui était un temps la proposition favorite et dont la croix rouge représentait les croisades du moyen-âge tandis que le disque jaune représentait le Soleil et Apollon. Il est donc probable que si cette symbolique chrétienne avait été connue, le drapeau actuel aurait également été rejeté pour les mêmes raisons.
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350px-Former_Flag_of_the_International_Paneuropean_Union.svg.png (3.4 Kio) Vu 469 fois
- L'incertitude concerne les réelles motivations de Lévy. Bien qu'il s'en défende, plusieurs témoins ont déclaré plus tard que M. Levy (d'origine juive, converti au catholicisme) a défendu le projet de Heitz selon un accord avec ce dernier resté secret, en insistant bien sur le nombre de 12 étoiles après avoir vu une statue de la vierge au-dessous de laquelle apparaissait la couronne à 12 étoiles.

Je termine par un document intéressant, les autres propositions de drapeau européen du peintre Arsène Heitz (puisqu'il n'avait pas présenté qu'une seule proposition) :
https://www.cvce.eu/obj/projets_de_drap ... 9fdba.html

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Message non lu par Yakiv » 06 mai 2018, 11:49:36

L'origine des drapeaux modernes européens, très intéressant (je conseille de visualiser la vidéo au ralenti parce que ça va un peu vite).

https://www.youtube.com/watch?v=37E6lTFgtIE&t=77s

En fait, on se rend compte que les 2 grands types de drapeaux européens, les tricolores et les drapeaux à croix (scandinaves, grecques, Saint-André).

Les drapeaux tricolores (ainsi que les couleurs bleu, blanc, rouge) proviendraient tous du drapeau neerlandais à l'origine orange-blanc-bleu, représentant les couleurs de la principauté d'Orange (en France) et du duché de Nassau (Allemagne) auxquels la famille royale des Pays-Bas était liée. Plus tard, les Néerlandais remplaceront la couleur orange par du rouge afin que leur drapeau soit plus visible sur les navires en mer.

Les drapeaux à croix proviendraient eux du symbole représentatif des templiers fondés au moyen-âge à Troyes. Du fait des "croisades" (on retrouve le mot croix), le Saint-Empire romain germanique et Gênes reprendront ce symbole, les navires anglais commerçant avec les républiques maritimes italiennes vont emprunter aux Génois la "croix de Saint-Georges" (croix grecque rouge sur fond blanc) et c'est ainsi que la croix va se diffuser sur les drapeaux de toute l'Europe du nord sous différentes formes et différentes couleurs.

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Re: Drapeaux

Message non lu par Yakiv » 23 mai 2018, 23:11:52

Si je vous demande quel est le drapeau du Quebec, vous me parlerez sûrement d'un drapeau bleu avec une croix blanche et 4 fleurs de lys blanches placées sur les 4 cantons.

Mais les québécois arborent quelques fois un tout autre drapeau, beaucoup moins connu, le "drapeau des patriotes" composé de bandes horizontales verte, blanche et rouge.
Patriotes.png
Patriotes.png (414 Octets) Vu 289 fois
Les parti des patriotes, ou parti canadien, était un parti indépendantiste qui s'opposait au colonisateur britannique dans le "Bas-Canada" correspondant à l'actuel Quebec.
Une violente insurrection eu lieu durant les années 1837-1838, elle conduisit à une éphémère "République du Bas-Canada" qui adopta ce drapeau, mais la rébellion fût sévèrement mâtée par le Royaume Uni.
Aujourd'hui, le drapeau est arboré à l'occasion de la journée des patriotes (fin mai) qui est un jour férié au Quebec.
marche_des_patriotes.jpg
marche_des_patriotes.jpg (128.43 Kio) Vu 289 fois
Signification :
Inspiré du tricolore français, les couleurs représentent les peuples représentatifs du Canada : le vert pour les Irlandais, le blanc pour les Canadiens français et le rouge pour les Britianniques.
Une interprétation religieuse existe aussi : foi, espérance, charité.

Une variante de ce drapeau existe, imaginée par le Mouvement de Libération Nationale du Quebec (MLNQ) créé en 1995.
MLNQ.jpg
MLNQ.jpg (10.49 Kio) Vu 289 fois
2 symboles ont été ajoutés : une étoile jaune symbolisant l'espoir de l'indépendance et "un vieux de 37" symbolisant un rebelle armé de l'insurrection des années 1837-1838.

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Cheshire cat
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Message non lu par Cheshire cat » 24 mai 2018, 09:00:14

“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Yakiv
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Re: Drapeaux

Message non lu par Yakiv » 08 juin 2018, 23:46:12

Courte présentation du conflit gréco-macédonien au travers du drapeau de la Macédoine.

Avant 1991 et la chute de la Yougoslavie, le conflit entre la Grèce et la petite république socialiste de Macédoine (fédérée alors à la république socialiste de Yougoslavie) faisait peu parler de lui bien que le désaccord sur le nom de Macédoine attribuée à cette région existait déjà. Les Grecs considèrent que la Macédoine antique relève intégralement de la culture grecque partant aussi du principe que les 4/5ème environ du territoire qui était à l'époque occupée par la Macédoine antique se situait dans la Grèce actuelle. L'influence grecque dans cette région remonte à l'âge de fer.
En fait, les Slaves (accompagnés des Thraces, les futurs Bulgares) occuperont le nord de la Macédoine antique effectivement plus tard, à partir de 600 après JC, y imposant d'ailleurs leur langue au détriment du grec. Par la suite, les Slaves formeront l'ethnie la plus importante de Macédoine.

Voici donc le drapeau de la Macédoine en tant que république fédérée de la Yougoslavie.
600px-Flag_of_the_Socialist_Republic_of_Macedonia.svg.png
600px-Flag_of_the_Socialist_Republic_of_Macedonia.svg.png (2.61 Kio) Vu 257 fois
C'est un drapeau classique des pays de l'est communiste, fond rouge, étoile jaune et à l'instar des drapeaux représentants les autres républiques fédérées de Yougoslavie ou ceux représentants les républiques fédérées de l'URSS, aucun signe national ne représente la culture de cette république, son identité est véritablement gommée dans la symbolique du drapeau national (même si sur le plan formel, la Macédoine bénéficie d'une autonomie et d'une culture "autorisée" au travers de la reconnaissance de la langue macédonienne par exemple).

Lors de l'indépendance, la Macédoine s'affirme ou du moins tente de le faire. Elle tente donc de se dénommer "République de Macédoine", mais la Grèce s'y oppose catégoriquement et le conflit prend de l'ampleur. Même si au début des années 2010, 123 pays à travers le monde reconnaissait la Macédoine sous le nom de "République de Macédoine", ce n'est pas le cas d'une petite majorité des pays d'Europe de l'ouest (dont la France, l'Allemagne et les pays latins), du Mexique, de l'Afrique du Sud, de l'Egypte, de l'Australie, mais aussi et surtout, de la quasi totalité des institutions internationales (dont ONU) qui la désignent sous l’acronyme "ARYM" (Ancienne République Yougoslave de Macédoine) afin de ne pas heurter la Grèce. Pour ce qui est du drapeau, la Macédoine arbore à son indépendance ses couleurs traditionnelles (rouge et jaune) avec le Soleil de Vergina, une étoile à 16 branches retrouvée sur la tombe de Philippe II, roi de Macédoine et père d'Alexandre le Grand.
600px-Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg.png
600px-Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg.png (7.91 Kio) Vu 257 fois
Mais face à la pression énorme de la Grèce qui applique un embargo sur son voisin macédonien, la Macédoine accepte finalement de modifier son drapeau 3 ans plus tard, en 1995. Plusieurs propositions sont présentées, avec l'objectif de conserver une étoile jaune sur fond rouge (bien qu'un lion couronné fasse aussi partie des symboles de ce pays). Ce drapeau (qui fût selon moi la meilleure proposition et de loin) fût donc adopté.
640px-Flag_of_Macedonia.svg.png
640px-Flag_of_Macedonia.svg.png (34.71 Kio) Vu 257 fois
A noter que le débat refait surface en ce moment à propos du nom de ce pays. La Macédoine voudrait entamer les démarches pour entrer dans l'UE et dans l'Otan, ce à quoi la Grèce met son véto tant que le conflit sur le nom persistera. Le gouvernement Tsipras étant néanmoins ouvert au dialogue, une commission est en train de négocier un consensus qui pourrait aboutir à l'adoption d'un nom reconnu par les 2 parties tel que "Haute-Macédoine", "Macédoine du Nord", "Nouvelle Macédoine", "Macédoine-Skopje" ou "Macédoine du Vardar".

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