Qu'en pensez vous ?Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
21 oct. 2017, 10:04:04
Ouest-France nous rappelle que la date d'entrée en vigueur de la nouvelle formule du Notre Père approche. En effet, à partir du 3 décembre prochain,..
Ouest-France nous rappelle que la date d'entrée en vigueur de la nouvelle formule du Notre Père approche. En effet, à partir du 3 décembre prochain, il conviendra de dire : "Ne nous laisse pas entrer en tentation" au lieu de "Ne nous soumets pas à la tentation".
"L'entrée en vigueur de la nouvelle traduction du Notre Père dans toute forme de liturgie publique" aura lieu "le premier dimanche de l'Avent 2017", qui ouvrira le 3 décembre la nouvelle année chrétienne, avait indiqué en mars dernier la conférence épiscopale.
Le sixième et avant-dernier verset du Notre Père avait suscité d'intenses débats théologiques ces dernières années. Les évêques ont finalement décidé dès 2013 de retirer la formule "ne nous soumets pas à la tentation" qui laissait penser que les fidèles étaient poussés par leur Dieu lui-même sur la pente glissante du péché. Place à "ne nous laisse pas entrer en tentation", qui érige plutôt leur créateur en protecteur bienveillant.
L'Eglise protestante unie de France (EPUdF), qui réunit luthériens et réformés, a elle aussi validé ce changement.
Le Vatican avait validé cette modification à l'été 2013. Mais la mise en oeuvre avait subi plusieurs reports, en raison d'ultimes divergences de vue entre les conférences épiscopales francophones et la Congrégation pour le culte divin à Rome.
Il se peut toutefois qu'à compter du 3 décembre prochain les fidèles peinent à modifier des habitudes bien ancrées: la version actuelle est utilisée depuis un demi-siècle, à la suite d'un compromis oecuménique passé en 1966, dans la foulée du concile Vatican II.
Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... or=EPR-211
Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
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- Jeff Van Planet
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
ça me rassure, je n'aurais plus à apprendre l'ancien. (lol)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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- mordred
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Quel Père ? Il est comme l'Arlésienne ! Ca ne serait pas plutôt le Diable déguisé; le "BON Dieu" ?
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
L'église dit le dogme. Mais modifier le dogme a-t-il du sens ? Dieu a-t-il changé d'avis ?
J'ai beaucoup de mal à trouver une légitimité à toutes les instances qui disent ce qu'il y a lieu de croire en se basant sur les tendances de la société du moment.
J'ai beaucoup de mal à trouver une légitimité à toutes les instances qui disent ce qu'il y a lieu de croire en se basant sur les tendances de la société du moment.
- GAB
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Notre père qui étes aux cieux , restez y . Jacques Prévert .
https://www.youtube.com/watch?v=3L_I-2kAURc
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Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
- Baltorupec
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Je ne suis pas chrétien donc ce n'est absolument pas mon problème, tant qu'ils ne viennent pas m'embêter, je leur souhaite le meilleur.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
C'est le problème du Dieu unique créateur. Comme c'est lui qui a créé le Diable, c'est compliqué pour le dédouaner et dire qu'il est un protecteur bienveillant. L'ancienne version me semble meilleure
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Calvero
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Du même avis que toi, qu'ils vivent leur culte comme ils l'entendent.Baltorupec a écrit : ↑23 oct. 2017, 10:17:23Je ne suis pas chrétien donc ce n'est absolument pas mon problème, tant qu'ils ne viennent pas m'embêter, je leur souhaite le meilleur.
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Alejandro Jodorowsky
>> http://linconnuquisexprime.blogspot.fr/
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- mordred
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
"Notre Père qui êtes à Versailles; donnez-nous notre pain quotidien".
Dans "Si Versailles m'était conté" de Sacha Guitry. 1954.
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"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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- fan2machiavel
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Autant je suis de cette avis sur des sujets de société (mariage gay, avortement...). Là je trouve absurde de demander à l'Eglise de se soumettre aux évolutions de la société (ici je ne critique pas les changements en eux même, je critique le fais d'exiger au nom du modernisme de l'Eglise de les approuver alors qu'elle les a toujours rejeté). Mais ici on parle juste d'un changement de traduction pour mieux coller à l'esprit du texte. Rien à voir avec un changement d'avis.
Il est par ailleurs à noter que contrairement à une idée reçu, le dogme catholique a beaucoup évolué dans l'histoire et même bien plus que pour la plupart des autres religions et ce avec des changements bien plus radicaux que cette modification qui est très minime (au hasard, les saints, le calendrier, le mariage des prêtres, la place du pape -avec notamment tout le bordel pape/antipape-...). Il n'y a donc d’étonnant à ce que cela continue à évoluer car la religion catholique l'a toujours fait.
Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Ce changement me parait être destiné à adapter le texte à l'esprit du temps. Autrefois le caractère sévère, voire punitif de Dieu ne posait pas de difficulté. Aujourd'hui un Dieu qui soumet les hommes à la tentation (qui les teste en quelque sorte) apparait non conforme à la société moderne : il est mal vu de tester les gens en leur demandant de faire des choix.
C'est le changement qui me pose quelques problèmes. Si l'église parle au nom de Dieu, alors Dieu varie. Sinon quelle est la légitimité de l'église ?
C'est le changement qui me pose quelques problèmes. Si l'église parle au nom de Dieu, alors Dieu varie. Sinon quelle est la légitimité de l'église ?
Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Cela reste des escrocs, pas forcément volontaires, comme toute religion.fan2machiavel a écrit : ↑23 oct. 2017, 17:41:19Autant je suis de cette avis sur des sujets de société (mariage gay, avortement...). Là je trouve absurde de demander à l'Eglise de se soumettre aux évolutions de la société (ici je ne critique pas les changements en eux même, je critique le fais d'exiger au nom du modernisme de l'Eglise de les approuver alors qu'elle les a toujours rejeté). Mais ici on parle juste d'un changement de traduction pour mieux coller à l'esprit du texte. Rien à voir avec un changement d'avis.
Il est par ailleurs à noter que contrairement à une idée reçu, le dogme catholique a beaucoup évolué dans l'histoire et même bien plus que pour la plupart des autres religions et ce avec des changements bien plus radicaux que cette modification qui est très minime (au hasard, les saints, le calendrier, le mariage des prêtres, la place du pape -avec notamment tout le bordel pape/antipape-...). Il n'y a donc d’étonnant à ce que cela continue à évoluer car la religion catholique l'a toujours fait.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Alors, non, le diable etait justement un ange...
En tout cas dans la mythologie chretienne...
Restez chez vous!
Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
Le diable a juste été inventé pour que les mourants aboulent le pognon.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Narbonne
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre
C'est donc bien Dieu qui l'a créé
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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