Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

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Baltorupec
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2017, 20:31:34

Cela représente plusieurs contradictions :
=> Dieu est omnipotent est omniscient, donc si il ne peut pas créer un ange complètement bon, il n'est pas omnipotent et omniscient.
=> De même pour l'être humain, si dieu est omnipotent et omniscient, il a donc créer un humain faillible, si l'être humain a été créer faillible, pourquoi le punir parce qu'il a désobéit ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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El Fredo
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par El Fredo » 23 oct. 2017, 21:01:44

sandy a écrit :
23 oct. 2017, 19:27:29
Narbonne a écrit :
23 oct. 2017, 11:16:49
C'est le problème du Dieu unique créateur. Comme c'est lui qui a créé le Diable, c'est compliqué pour le dédouaner et dire qu'il est un protecteur bienveillant. L'ancienne version me semble meilleure
Alors, non, le diable etait justement un ange...
En tout cas dans la mythologie chretienne...
Non tu confonds avec Lucifer.
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Baltorupec
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2017, 21:18:08

El Fredo a écrit :
23 oct. 2017, 21:01:44
sandy a écrit :
23 oct. 2017, 19:27:29
Narbonne a écrit :
23 oct. 2017, 11:16:49
C'est le problème du Dieu unique créateur. Comme c'est lui qui a créé le Diable, c'est compliqué pour le dédouaner et dire qu'il est un protecteur bienveillant. L'ancienne version me semble meilleure
Alors, non, le diable etait justement un ange...
En tout cas dans la mythologie chretienne...
Non tu confonds avec Lucifer.
Les deux ne sont pas le même ?
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artragis
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par artragis » 23 oct. 2017, 21:34:43

non le diable c'est satan.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par Narbonne » 24 oct. 2017, 00:19:46

Lucifer est devenu Satan
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

pierre30
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par pierre30 » 24 oct. 2017, 10:17:32

Baltorupec a écrit :
23 oct. 2017, 20:31:34
Cela représente plusieurs contradictions :
=> Dieu est omnipotent est omniscient, donc si il ne peut pas créer un ange complètement bon, il n'est pas omnipotent et omniscient.
=> De même pour l'être humain, si dieu est omnipotent et omniscient, il a donc créer un humain faillible, si l'être humain a été créer faillible, pourquoi le punir parce qu'il a désobéit ?
Il l'a doté du libre-arbitre. Il lui donne donc la possibilité de faire des choix.
Le fait que l'église adapte le dogme à la société est une bonne chose qui permet à la société d'évoluer. C'est le contraire qui poserait problème. Mais cela retire beaucoup de crédibilité à cette organisation.

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Cheshire cat
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par Cheshire cat » 24 oct. 2017, 16:32:32

Le Notre Père selon les évangiles :
http://www.jchr.be/religion/synopse.htm#priere
La traduction date de 1910, il fallait une traduction libre de droits.
"Mt 6:9" Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;"Mt 6:10" que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel."Mt 6:11" Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;"Mt 6:12" pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;"Mt 6:13" ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
"Lc 11:1" Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples."Lc 11:2" Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne."Lc 11:3" Donne-nous chaque jour notre pain quotidien;"Lc 11:4" pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

sandy
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par sandy » 24 oct. 2017, 22:23:04

Pour moi le diable est Lucifer( qui est un ange dechu après que l'archange Gabrielle l'ai envoyé en enfer), après je n'ai pas lu la bible dans ses moindres details, ce sont mes souvenirs du catéchisme (obligatoire en Alsace)...
Restez chez vous!

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El Fredo
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Re: Le nouveau Notre Père en vigueur le 3 décembre

Message non lu par El Fredo » 24 oct. 2017, 23:00:35

C'est la tradition chrétienne qui associe Lucifer à Satan par l'interprétation de certains textes, mais à l'origine il s'agit de deux entités différentes. Lucifer, "le porteur de lumière", désignait ches les Romains la planète Vénus, l'étoile du berger. On trouve le même genre de confusion dans la tradition musulmane entre Satan (Sheitan) et Malek Taous l'ange-paon des Yézidis, ce qui a justifié leur massacre par Daesh sous l'accusation de satanisme.
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