Et "piss Christ" alors ?

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Libre Plume
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Message non lu par Libre Plume » 24 avr. 2011, 11:44:00

Bonjour, je pense que l’on a tous besoin de clarté, parce que la spiritualité fait partie intégrante de notre civilisation et je peux comprendre que le fait d’être en proie à une pression, conduit à de lourdes émotions que les chrétiens ne parviennent plus à contrôler.

Il ne s’agit pas de condamner une croyance ou une autre, le fait est que l’idée du sacré représenté dans l’urine leur déchire leur ciel intérieur.

Pour comprendre l’importance du fait religieux dans notre société.

 
L’importance du fait religieux dans notre société.


Nul ne saurait raisonnablement nier l’immense importance du fait religieux, des religions, dans nos sociétés. Et par conséquent il est normal que le gouvernement. qui s’en tient évidemment au régime de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, s’en préoccupe.


Importance philosophique d’abord. Les religions en général, les religions monothéistes en particulier ont puissamment contribué au progrès moral de l’humanité. la sommant de s’interroger sur ses fins dernières, l’arrachant à ses attaches matérielles, l’invitant à se dépasser. Il manquerait quelque chose à l’humanité, si elle était privée de cette exigence qui procède du sens de la transcendance. Ferdinand Buisson. qui fut le plus proche collaborateur de Jules Ferry et qui consacra sa vie à la défense de la laïcité, aimait à citer ces formules de Jean Jaurès : “ Il serait mortel de comprimer les aspirations religieuses de l’âme humaine (...).


Dès lors qu’il aura dans l’ordre social réalisé la justice, l’homme s’apercevra qu’il lui reste un vide immense à remplir (...). Les expressions particulières du sentiment religieux peuvent être caduques sans que l’âme cesse de se tourner vers l’infini ” (dans L’Action socialiste).

Au reste l’utopie communiste a bien tenté de combler à sa façon le défaut de la religion. Honorable au siècle dernier, tragique au XXème siècle, elle n’a pas survécu à l’effondrement de ses réalisations.


Dans son échec même, cette entreprise atteste que les sociétés humaines ne sauraient vivre sans qu’existe en leur sein quelque forme de transcendance dont en France les fondateurs de la République avaient eu comme un obscur pressentiment.


Nul non plus ne saurait nier l’importance culturelle du fait religieux : le judaïsme et le christianisme, l’Ancien et le Nouveau Testament ont tellement imprégné notre civilisation millénaire, comme l’a fait aussi l’antiquité gréco-latine, que notre patrimoine culturel, qu’il soit littéraire ou philosophique, pictural ou architectural, serait indéchiffrable à celui qui ne saurait ou ne voudrait en reconnaître la composante religieuse. Au point que, tenant compte de la diminution de la pratique et de l’instruction religieuses, j’ai dû, il y a douze ans, en tant que ministre de l’éducation nationale, introduire des éléments d’histoire des religions dans les programmes scolaires des collèges et cela, dès la sixième.


On ne peut concevoir, en France, une solide formation intellectuelle, fut-elle élémentaire, qui ignorerait la contribution des religions monothéistes au façonnement de notre nation. Je n’oublie évidemment pas l’Islam, si étroitement lié à la civilisation arabe, qui fut, au Moyen-Age, un vecteur de la science et un truchement de l’hellénisme. Que serait la philosophie moderne sans le thomisme, et qu’aurait été Thomas d’Aquin sans Averroès, autant dire sans Aristote? Que serait aujourd’hui la science, je ne dis pas la science française, mais la science universelle, sans l’apport de la science arabe ?


Importance politique enfin. Ce qu’on désigne aujourd’hui comme les valeurs de la République, sur la base d’une tradition bicentenaire, doit beaucoup à l’héritage judéo-chrétien. Sans doute la forme de la démocratie moderne prend-elle sa source dans l’Athènes de Périclès. Sans doute notre conception de la citoyenneté emprunte-t-elle beaucoup à celle de Rome. Mais les valeurs de liberté, d’égalité et de fraternité, qui ont inspiré le combat des républicains depuis 1789 et dont on mesure peut-être mieux, aujourd’hui, depuis la chute du mur de Berlin, la modernité, la richesse et la dynamique qu’elles recèlent, ces valeurs républicaines, il faut le reconnaître, ce sont pour une large part des valeurs chrétiennes laïcisées.


La liberté, inséparable de la responsabilité de la personne, et surtout l’égalité des hommes entre eux, par-delà leurs différences ethniques, sociales. physiques ou intellectuelles, sont largement des inventions chrétiennes. S’agissant de l’égalité, si contraire à l’apparence immédiate, on ne peut qu’admirer l’audace à proprement parler révolutionnaire des Evangiles, faisant surgir cette idée neuve, contraire à toutes les normes et les idées d’un monde romain à la culture fortement hellénisée.


Quant à la fraternité, elle est une traduction, à peine une adaptation de l’ ”agapè ” du Nouveau Testament.
Comment ne pas voir enfin que l’idée même du progrès procède d’une origine judéo-chrétienne ?

Alors que toute la pensée grecque n’a jamais conçu le temps que dans un mouvement circulaire, le messianisme judaïque, par la perspective du salut. donne un sens au temps, c’est-à-dire à l’histoire, comme le fera aussi le christianisme en proposant l’horizon d’un jugement dernier et en incarnant Dieu dans un homme, indiquant ainsi l’avant et l’après de cet événement pour lui fondateur ; une fois encore, l’histoire universelle se trouvait par là orientée. Toute la philosophie du XVIIIe siècle et Condorcet qui la conclut, ont, à leur manière, laïcisé cette idée du progrès.

D’un côté donc, la République ne peut ignorer le fait religieux ; d’un autre. elle entend distinguer les genres. le public et le privé, la raison naturelle et la foi. le citoyen et la personne.

http://education.devenir.free.fr/Docume ... ladier.pdf




Cobalt

Message non lu par Cobalt » 24 avr. 2011, 12:48:00

Tu sais la philosophie fait réfléchir, peut amener les Hommes à s'humaniser et elle a moins de mort à son actif voire pas du tout,je n'ai rien contre la religion bien au contraire elle peut apporter beaucoup ,c'est un peu le cache misère qui permet de vivre mieux la souffrance physique tant que morale,mais je ne sais plus qui a dit ici,(je crois que c'est Racaille qui s'étonnait qu'il y ait encore des croyants ) peut être ce n'est pas lui,je ne sais plus...moi aussi ça m'étonne et surtout ce qui me fout en l'air c'est qu'on puisse agir selon ses préceptes qui sont d'un autre âge,la spiritualité peut avoir bien des formes et pour moi bien plus intéressante que le bourrage de crâne des églises.

Les catholiques sont blessés mais la société dans laquelle nous vivons tue des Hommes tous les jours,alors leurs blessures,honnêtement ne me touche pas.J'adorai ma grand-mère elle était croyante pratiquante,plus qu"elle n'est pas possible à moins de rentrer dans les ordres et bien que je la respectais je lui aurai ma manière de penser,sans avoir le sentiment d'avoir commis le crime de lèse majesté^^

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 24 avr. 2011, 14:19:00

Ce que je trouve assez flippant, c'est que sur le forum, il y a une brigade pro islam ( toujours prête à défendre cette religion) et personne pour défendre la religion historique de notre pays.
Perso, je suis pas croyant, mais force est de constater que certain forumeurs sont prêts à en découdre dés qu'il s'agit de l'islam , et vont même jusqu'à sauter sur l'occasion dés qu'une erreur est commise dans une autre religion.

Ce forum est il devenu une vitrine du Coran ? Parfois, vu de l'exterieur, on peut vraiment se poser la question ....

L'objectivité est valable dans toutes les religions, ou bien seulement pour l'islam ?

De plus, même si la religion catho est arriérée, elle a encore 300 ans d'avance sur l'islam. Donc, tant qu'à eplucher les choux gras, autant le faire partout, mais le risque est de polluer le forum car sur l'islam du 21em siecle, les posts seraient 50 fois supèrieurs que sur le catholicime du 20em siecle.

Et ce post aurait + de place dans la rubrique "religion " que culture, vu qu'il s'agit de vandalisme sur un sujet religieux.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 24 avr. 2011, 14:41:00

Nous sommes obliger de vous prendre à contre pied,si non ça prendrait une ampleur énorme,mais quant à moi tu noteras que je n'apprécie pas l'intégrisme quel qu'il soit mais il en demeure pas moins qu'on ne vous abreuve pas de ces sujets car ils ne font pas parti de nos préoccupations puisque dans les deux cas religion catho intégriste ou musulmane ça reste le fait de quelque cas, qui ne se généralise pas d'avantage que ce des cathos intégristes.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 24 avr. 2011, 15:02:00

Je faisais une généralité sur des cas généraux, Cobalt, pas sur toi.
C'était juste un constat perso icon_cool
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 24 avr. 2011, 15:03:00

Moi aussi c'était assez général^^

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Gis
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Message non lu par Gis » 24 avr. 2011, 18:46:00

Mon cher Lucifer - le sujet peut-être mis dans cette catégorie comme dans la rubrique religion. C'est le choix de l'auteur du fil et de sa vision du sujet :  il y voit  le côté art.. enfin je le suppose.

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 24 avr. 2011, 19:31:00

Cet "artiste" s'est spécialisé dans ce qui sort du corps humain: urine , crotte , sperme.......

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 24 avr. 2011, 19:48:00

Et alors ? il est scato peut être..

 c'est quand il se spécialisera dans le pognon qu'il dépassera le plus gros tabou^^

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Message non lu par El Fredo » 24 avr. 2011, 21:31:00

lucifer a écrit :Ce que je trouve assez flippant, c'est que sur le forum, il y a une brigade pro islam ( toujours prête à défendre cette religion) et personne pour défendre la religion historique de notre pays.
Il n'y a pas de brigade pro-islam ici mais une brigade anti-anti-musulmans, ce n'est pas la même chose. Et il se trouve que ses membres (dont je suis) sont sauf erreur d'accord pour mettre toutes les religions à la poubelle sans distinction. Quant à la "religion historique", en tant qu'athée je ne vois pas de raison supplémentaire de défendre plus le christianisme que le druidisme, hors du patrimoine culturel qu'elles nous ont léguées.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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FIFE
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Message non lu par FIFE » 24 avr. 2011, 21:37:00

Une religion dit "aimez vous les uns les autres", l'autre dit "tuez les tous"...........

lancelot
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Message non lu par lancelot » 24 avr. 2011, 22:37:00

FIFE a écrit : Une religion dit "aimez vous les uns les autres", l'autre dit "tuez les tous"...........
C'est tout ce que tu as retiré de la religion. C'est triste pour toi, car même moi qui suis athée, j'en sais plus que toi.

Toutes les religions sont des croyances d'un autre age.

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Libre Plume
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Message non lu par Libre Plume » 25 avr. 2011, 09:03:00

« Les catholiques sont blessés mais la société dans laquelle nous vivons tue des Hommes tous les jours,alors leurs blessures,honnêtement ne me touche pas ».


Que peux-tu bien savoir de ceux qui meurent ? pas grands choses, autant que l’art c’est du fric, autant que les infos pour certains sont vitales pour manipuler les faibles esprits ou l’opinion publique. La vérité est que les insupportables images qui nous viennent de toutes les guerres, ne te toucheront pas non plus.

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 25 avr. 2011, 09:08:00

Je n'aime pas les religions aucune pas d'avantage celle de la presse^^

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racaille
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Message non lu par racaille » 26 avr. 2011, 19:06:00

FIFE a écrit :Eux, ils détruisent une œuvre, ils ne font pas 3.000 morts d'un coup.......
Ok, donc si je pousse ton raisonnement jusqu'au bout, ce n'est pas grave si ces maniaques de l'idolâtrie plastiquent la galerie et font juste une poignée de morts, puisque de toute façon ça fait toujours moins de victimes que les attentats du 11 septembre...
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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