"Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

[Narbonne]

pas la carte hyper classique de la brimade ... stp

[renan]

j'aurais pu prendre le pseudo de Voltaire, Rousseau, Montesquieu, Ferry ou Churchill sans que vous ayez ces allusions et pourtant ils étaient tout autant racialiste

"The Iraqis, like all Arabs, were "niggers'', against whom poison gas could be used..."
[ Colonial Secretary Winston Churchill ]
traduction
les irakiens, comme tous les arabes, sont des "nègres" contre lesquels les gaz toxiques pourraient être employés

"Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures"
[ Jules FERRY, Intervention à la Chambre des Députés, JO 29 juillet 1885]

Voltaire 1694-1778:
"Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne doivent point cette différence à leur climat, c'est que des Nègres et des Négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire.

Montesquieu (Charles de Secondat) écrit dans De L’Esprit des Lois, Livre 15ème, Chapitre 5 :
"Ceux dont il s’agit sont noirs depuis les pieds jusqu’à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu’il est impossible de les plaindre ... Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes, ..."

Montesquieu (Charles de Secondat) écrit dans De L’Esprit des Lois, Livre 15ème, Chapitre 5 :
"Ceux dont il s’agit sont noirs depuis les pieds jusqu’à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu’il est impossible de les plaindre ... Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes, ..."

Renan aussi a eu des écrits racialistes mais ce n'est pas pour ça que toute est oeuvres et mauvaise.

[Narbonne]

C'est quoi la partie "non mauvaise" ?

[renan]

"Ce qui constitue une nation, ce n’est pas de parler la même langue, ou d’appartenir à un groupe ethnographique commun, c’est d’avoir fait ensemble de grandes choses dans le passé et de vouloir en faire encore dans l’avenir."

"N'abandonnons pas ce principe fondamental, que l'homme est un être raisonnable et moral, avant d'être parqué dans telle ou telle langue, avant d'être un membre de telle ou telle race, un adhérent de telle ou telle culture. Avant la culture française, la culture allemande, la culture italienne, il y a la culture humaine."

"La vérité est qu’il n’y a pas de race pure et que faire reposer la politique sur l’analyse ethnographique, c’est la faire porter sur une chimère."

"Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses constituent cette âme. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs, l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble... Avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour faire un peuple."

"Une nation est une grande solidarité constituée par le sentiment des sacrifices que l’on a faits et de ceux qu’on est disposé à faire. Elle suppose un passé ; elle se résume pourtant dans le présent par un fait tangible : le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune. L’existence d’une nation est un plébiscite de tous les jours."

"L’homme n’est esclave ni de sa race, ni de sa langue, ni de sa religion, ni du cours des fleuves, ni de la direction des chaînes de montagnes. Une grande agrégation d’hommes, saine d’esprit et chaude de cœur, crée une conscience morale qui s’appelle une nation."

"L’homme n’est esclave ni de sa race, ni de sa langue, ni de sa religion, ni du cours des fleuves, ni de la direction des chaînes de montagnes. Une grande agrégation d’hommes, saine d’esprit et chaude de cœur, crée une conscience morale qui s’appelle une nation."

en voila quelque une par exemple

[Marsupilami]

Ça a quand même vieilli ce lyrisme viscéral organique... Nébuleux..

[renan]

bah après je n'ai pas dit qu'il faudrait appliquer à la lettre ce que dit Renan, ce que j'aime chez lui c'est sa définition de la nation comme il le fait dans les extraits que je cite

[merlin]

Ouais ... c'est carrément antique ...

Puis faudrait s'entendre sur les grandes choses qui ont été faites ... Si c'est les congés payés, la sécu, les 35h, pourquoi pas, mais si c'est l'esclavagisme, le colonialisme, les guerres de conquêtes et autres conneries, non merci.

[Lucas]

Moi ça me rappelle mes cours en amphi sur la nation, "Qu'est-ce que la nation ? Vous avez 3h"

[Florian]

Extrait de wikipedia sur Ernest Renan :
« La nature a fait une race d'ouvriers. C'est la race chinoise, d'une dextérité de main merveilleuse, sans presque aucun sentiment d'honneur ; gouvernez-la avec justice en prélevant d'elle pour le bienfait d'un tel gouvernement un ample douaire au profit de la race conquérante, elle sera satisfaite ; une race de travailleurs de la terre, c'est le nègre : soyez pour lui bon et humain, et tout sera dans l'ordre ; une race de maîtres et de soldats, c'est la race européenne. Que chacun fasse ce pour quoi il est fait et tout ira bien » (Ernest Renan, La Réforme intellectuelle et morale, 1871)

OK avec cela ?

Je ne connaissais pas ce texte, qui illustre parfaitement la connerie nationale française.

[merlin]

C'est pas faux.

[renan]

c'est pour ça que je disais que je ne suis pas pour toutes les idées de Renan, mais y a pas qu'eut l'esclavagisme, le colonialisme, les guerres de conquêtes etc. d'ailleurs une bonne partie du colonialisme c'est Ferry qui était de gauche, être nationaliste pour moi ce n'est pas être fier de tout son passé, il ne faut justement pas effacer ce parti de l'histoire mais comme je le disais il n'y ai pas que ça, la culture de la bonne bouffe, certains artistes de musique, des peintres, des sculpteurs, les églises, abbaye, cathédrales, les châteaux, le vin, des poètes, des écrivains, des inventeurs, des scientifiques etc. on peut être fier des bonnes choses de notre passé en sachant qu'il y en a eu des mauvaises et qu'il faudrait justement plus les enseigner.

[Lucas]

Mais si on répond à la question : Qu'est ce que la nation?

Pour moi c'est un peuple, un territoire, et la puissance publique (l'Etat).

[Florian]

Connerie doublée d'ignorance de l'époque. Il n'y a pas de peuple plus industrieux, commercial et ingénieux que les chinois. La colonisation des années 1800 à 1930 est justement le résultat d'un nationalisme exacerbé et d'un isolationnisme crasse qui mena l'empereur à arrêter les expéditions de l'amiral Zheng He en 1433, à faire détruire les flottes et à fermer les frontières.

@Johanono: je ne fais pas de confusion, les tenant de la Nation sont tous tenants d'un Etat fort, de l'autarcie, de l'isolationnisme. L'histoire montre largement que les pays et empires fermés sombrent rapidement dans la misère. Les Nations sont responsables des guerres mondiales, de l'avènement du communisme et du nazisme et de massacres sans fin, de Bismarck à Pol Pot en passant par Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Peron, Videla, Kim, Mao Tse Toung, Saddam Hussein ou les Assad.

[merlin]

On est d'accord. les nationalismes on toujours été responsables des guerres. Cela devrait suffire à réfléchir sur la portée de ce mot tel qu'il est.

maintenant si il s'agit de défendre sa culture (en supposant qu'elle fusse nationale) c'est un autre débat. mais la culture est internationale. il y a la une contradiction.

[renan]

d'ou nationaliste de coeur et socialiste (au sens marxiste) pour la politique.