"Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

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renan
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"Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par renan » 05 déc. 2012, 00:46:30

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Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis. L'homme, Messieurs, ne s'improvise pas. La nation, comme l'individu, est l'aboutissant d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements. Le culte des ancêtres est de tous le plus légitime ; les ancêtres nous ont faits ce que nous sommes. Un passé héroïque, des grands hommes, de la gloire (j'entends de la véritable), voilà le capital social sur lequel on assied une idée nationale. Avoir des gloires communes dans la passé, une volonté commune dans le présent ; avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour être un peuple. On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : «Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie.

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Florian
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Florian » 05 déc. 2012, 07:54:24

Que de naïveté ! La nation est juste une entité administrative où les forts pompent le fric des faibles.

pierre30
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par pierre30 » 05 déc. 2012, 08:14:33

"Les grandes choses", c'est quoi ? Les massacres que nous avons perpétrés avec succès et qu'on s'emploie à glorifier dans la manuels d'histoire des années 60 ?

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johanono
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par johanono » 05 déc. 2012, 08:18:12

Florian a écrit :Que de naïveté ! La nation est juste une entité administrative où les forts pompent le fric des faibles.
La définition donnée par Renan est très connue, et tout à fait juste.

Le problème, c'est que tu confonds la nation et l'Etat. C'est logique que tu fasses cette confusion : tu n'es qu'un libéral pour qui seule compte la logique du profit et de l'argent. Alors forcément, quand on parle de principes, de valeurs, pour toi, c'est du chinois.

Le Tiède
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Le Tiède » 05 déc. 2012, 21:26:42

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Narbonne
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2012, 21:42:23

Le Tiède a écrit : ... si on voit notre pays comme notre lieu de naissance, notre patrie par les lois naturelles qui nous gouverne tous, que l'on prend conscience que sa vie c'est ici et maintenant, que son voisin est issu du même milieu, de la même "terre", que tous nos souvenirs prennent racine dans ce pays et que , par nostalgie, notre esprit y revient à chaque envolée mélancolique alors oui...
Donc, pas de naturalisation ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

renan
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par renan » 05 déc. 2012, 21:47:17

Narbonne a écrit :
Le Tiède a écrit : ... si on voit notre pays comme notre lieu de naissance, notre patrie par les lois naturelles qui nous gouverne tous, que l'on prend conscience que sa vie c'est ici et maintenant, que son voisin est issu du même milieu, de la même "terre", que tous nos souvenirs prennent racine dans ce pays et que , par nostalgie, notre esprit y revient à chaque envolée mélancolique alors oui...
Donc, pas de naturalisation ?
plus de naturalisation oui.
plus de droits du sol et de regroupement familial.

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Narbonne
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2012, 21:50:24

Extrait de wikipedia sur Ernest Renan :
« La nature a fait une race d'ouvriers. C'est la race chinoise, d'une dextérité de main merveilleuse, sans presque aucun sentiment d'honneur ; gouvernez-la avec justice en prélevant d'elle pour le bienfait d'un tel gouvernement un ample douaire au profit de la race conquérante, elle sera satisfaite ; une race de travailleurs de la terre, c'est le nègre : soyez pour lui bon et humain, et tout sera dans l'ordre ; une race de maîtres et de soldats, c'est la race européenne. Que chacun fasse ce pour quoi il est fait et tout ira bien » (Ernest Renan, La Réforme intellectuelle et morale, 1871)

OK avec cela ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

renan
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par renan » 05 déc. 2012, 22:01:39

non pas ok avec ça, mais je ne suis pas d'accord avec tout.
je ne retiens que les bons côtés de son analyse et pas les mauvaises, le racisme n'est pas lié au nationalisme, il y en a dans tous les bords politique, les socialistes et les communistes ont eu leur cotait de raciste aussi.

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Narbonne
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2012, 22:03:57

Pourtant c'est très très lié.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Le Tiède
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Le Tiède » 05 déc. 2012, 22:07:38

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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Marsupilami » 05 déc. 2012, 22:16:55

Le Tiède a écrit : A la base je trouve l'idée de laïcité et de brassage ethnique assez dangereuse car certaines cultures ou religions sont antinomiques ce qui peut engendrer de lourds conflits intérieurs. de plus, ce pluriethnique et pluriculturel on le vend comme une terre d'asile magnifique or on dit aux nouveaux arrivants de se faire discret, de se plier aux règle du pays et de ne pas trop en demander ce qui revient à dire: on tolère les étrangers à partir du moment où ils ne le sont plus....
c'est caricatural. C'est essayer de partir de gros clichés observés sur le tas, qui sont censés représenter un sentiment diffus et vague qu'on attribue à un Monsieur tout le monde dont il est ici fait une caricature. Bien sûr que nous sommes capables d'accepter les étrangers avec leur spécificité. On entre dans un faux débat qui joue avec les peurs et les hantises des gens. La peur de l'autre. Faut pas tout mélanger. Non, les etrangers sont soumis aux mêmes lois que les citoyens français, c'est tout.
Pas d'amalgame. Please.

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Narbonne
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2012, 22:19:56

Quand on prend comme pseudo Renan, on s'expose forcement à cela. Il fallait choisir autre chose.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Le Tiède
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Le Tiède » 05 déc. 2012, 22:29:46

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Le Tiède
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Re: "Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

Message non lu par Le Tiède » 05 déc. 2012, 22:30:28

Narbonne a écrit :Quand on prend comme pseudo Renan, on s'expose forcement à cela. Il fallait choisir autre chose.

Oui mais la tolérance ? La démocratie ? La liberté d’opinion ?

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