"Qu'est ce que la nation?" Ernest Renan

[Narbonne]

Donc tu n'es pas contre la perte des langues, des cultures, des différences et tu es pour l’uniformisation, la perte d’identité, le perte du sentiment d’appartenance ? Tu es donc pour une langue unique, une monnaie unique, un seul pays (le monde donc) , un seul gouvernement, pas de frontières, plus de repères géographiques territoriaux et un monde où tout le monde s’habille pareil, vit de la même manière, pense de la même façon ?

En gros tu veux passer de ça :

à ça :

Les races n'existent pas ? D'après qui ? Tu lis beaucoup de livres d'ethnologie et biologie pour le dire ? Parce que bons nombres de scientifiques indépendants parlent des "races" justement. Ce mot a pris un sens péjoratif parce que les médias et les politiques l'ont manipulés dans leur sens.... Mais c'est un simple mot...qu'on utilise volontiers pour décrire le monde animal....

Il existe des cultures régionales (basque, auvergnate, corse ...), voire plus petite géographiquement, mais la somme de ces cultures ne fait pas une culture française. Il y a des valeurs communes entre elles mais pas une culture commune. C'est Ferry et des pseudos historiens qui ont tenté de faire croire qu'il existait une nation française. Il existe une mise en commun de moyens qui se nomme France et c'est tout.
En ce qui concerne les races humaines, je ne sais pas ce que tu lis mais manifestement tu as du te tromper de rayon. Effectivement dans le monde animal il y a plusieurs races mais une seule race humaine.
A l'avenir, n'essaies pas d'imaginer ce que je pense où si tu l'essaies, il faut mettre un point d'interrogation à la fin. C'est plus sage.

[renan]

je poste ça de la pars de "le Tiède"

[BBvideo]http://www.dailymotion.com/video/xii2un ... moire_news[/BBvideo]

Baltorupec a écrit:
geeks, metalleux, rapeux, hobbos, bobos, bcbg, il y a aussi une grande diversités de façons penser : libéraux, cocos, verts, nationalistes. La diversité continue à exister mais sous d'autres formes.

Poses-toi la question de savoir si ces nouvelles différences ne découlent pas justement d'une perte de repère, d'une perte d'identité nationale et que celles-ci ne sont issues d'une trop forte immigration, d'un trop profond culture du métissage qui en définitive a perdu tout le monde....dans les pays "ouverts" justement parce que d'autres pays très "nationalistes" sont très soudés et se battent contre le capitalisme, son monopole, les inégalités etc..comme l'Islande il y a presque 1 an et demi , le Venezuela qui ne vend pas son derrière aux USA, une partie du Moyen-Orient, Russie et la Chine. Des pays imparfaits certes mais qui ont le mérite d'avoir su préserver ce sentiment nationaliste qui leur permet de se protéger de l'empire anglo-saxon americano-capitaliste ultralibéraliste qui mène à la perte de l’identité, de la spiritualité, des valeurs comme la famille et l'abnégation (ou en tout cas l'altruisme ), du sentiment d'appartenance qui donne "foi" en quelque chose. Car le "penseur" ne doit jamais être spur de lui dit la bien-pensance mais , l'homme qui a "foi" ou la Foi n'est jamais dans le doute, n'a pas peur de la mort, n'a pas peur de son ennemi ni du traitement qu'il subira s'i lest capturé et va au bout de son idéologie quitte à en mourir, finir en prison, être délaissé par les siens etc..alors que le doute permanent d'un homme fait qu'il n'avance jamais, qu'il a peur, peur d'avoir tort, peur d’être socialement rejeté, méprisé, peur d'être dans le faux, et donc, il ne peut donc pas avoir une quelconque "foi" qu'il le ferait avancer, qui lui donnerait une motivation pour défendre quelque chose: un pays, des valeurs, une idéologie....Le doute permanent amène l'Homme à faire du sur-place à cause de l'hésitation.

Bien sur que tout ce que je viens dire peut-être poussé à l’extrême est devenir dangereux. Comme tout. On peut tuer quelqu'un avec une petite cuillère.


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Il y a une perte des valeurs énormes si on passe d'une sentiment nationale à une sentiment "geek" ou métalleux car ces nouvelles idéologies se basent sur du vent, du divertissement, c'est du pur goût culturel rien d'autres. ce n'est pas ça qu'on défend un pays, une nation ni une politique et les vies dont elle est responsable.

Je suis totalement contre un monde homogène et uniformisée avec une seule langue et un seul gouvernement. c'est signer la fin des cultures et de la richesse de ce monde. C'est du conformisme. et sur quelle bases idéologiques devrait se coller "le monde" ? La nôtre ? L'Occident ? Et pourquoi ? c'est prétentieux de croire que nous sommes plus "intelligents" , plus "raisonnés" et donc plus "exemplaires". Si un peuple ne veut pas s'y conformer le forcera t-on ?

La Nature se veut multiple, même les textes religieux font état d'un Dieu créateur qui a clairement voulut nos différences (réf: l'histoire de la tour de Babel).

[Cobalt]

Personnellement la perte des langues ne me dérange pas plus que ça tant qu'elle est libre et consentie. Une langue unique aura l'avantage que l'on se comprendra complètement d'un bout à l'autre de la planète, mais ce n'est pas pour demain. Un seul gouvernement ne me dérangerait pas, quoique dans l'immédiat les peuples ont des façons de penser trop différentes pour se gouverner ensemble. On ne se verrait pas cohabiter avec les islamistes égyptiens ou les libertariens/ultra-libéralistes américains. Je pense qu'à terme, si nous arrivons à maintenir un niveau technologique similaire au notre actuel, le monde s'unifiera mais il ne s'homogéinisera pas forcément.

Par exemple, l'ouverture des régions et l'interconnections qu'il y a eu entre elles fait que globalement les cultures régionales, les langues régionales ont disparues. On peut dire que la France parle une seule langue, mais une langue très riche. Nous sommes certes dans une époque de brouillage sur des questions d'identités, ou il y a des pertes de repères, mais peut on dire qu'il n'existe plus de repères géographiques régionaux. Non, on ne peut pas vraiment le dire. Il existe en France, une grande diversité de cultures, d'identités : geeks, metalleux, rapeux, hobbos, bobos, bcbg, il y a aussi une grande diversités de façons penser : libéraux, cocos, verts, nationalistes. La diversité continue à exister mais sous d'autres formes.

Edit : Quand à la questions des races, une espèce et non une race qui possèdent un bassin génétique de plus grand envergure aura tendance à évoluer rapidement car plus de gènes adaptés apparaissent.

;bien;

[Golgoth]

Les races, ça n'existe que pour les animaux domestiques, sinon pour la faune sauvage on parle de sous-espèce.
Pour l'homme, il y a une espèce, homo sapiens et aucune sous-espèce. Nous sommes trop "mélangés" pour ça.

[renan]

Donc tu n'es pas contre la perte des langues, des cultures, des différences et tu es pour l’uniformisation, la perte d’identité, le perte du sentiment d’appartenance ? Tu es donc pour une langue unique, une monnaie unique, un seul pays (le monde donc) , un seul gouvernement, pas de frontières, plus de repères géographiques territoriaux et un monde où tout le monde s’habille pareil, vit de la même manière, pense de la même façon ?

En gros tu veux passer de ça :

à ça :

Les races n'existent pas ? D'après qui ? Tu lis beaucoup de livres d'ethnologie et biologie pour le dire ? Parce que bons nombres de scientifiques indépendants parlent des "races" justement. Ce mot a pris un sens péjoratif parce que les médias et les politiques l'ont manipulés dans leur sens.... Mais c'est un simple mot...qu'on utilise volontiers pour décrire le monde animal....

Il existe des cultures régionales (basque, auvergnate, corse ...), voire plus petite géographiquement, mais la somme de ces cultures ne fait pas une culture française. Il y a des valeurs communes entre elles mais pas une culture commune. C'est Ferry et des pseudos historiens qui ont tenté de faire croire qu'il existait une nation française. Il existe une mise en commun de moyens qui se nomme France et c'est tout.
En ce qui concerne les races humaines, je ne sais pas ce que tu lis mais manifestement tu as du te tromper de rayon. Effectivement dans le monde animal il y a plusieurs races mais une seule race humaine.
A l'avenir, n'essaies pas d'imaginer ce que je pense où si tu l'essaies, il faut mettre un point d'interrogation à la fin. C'est plus sage.

de la pars de "le tiède"

Chez les animaux il y a plusieurs races qui définissent des ensemble. Par exemple race bovine etc...

Dans chaque espèce animale il y a des sous-espèces. Pourquoi n'en serait-il pas la même chez l'Homme alors que tout démontre que chez l'Homme aussi il y a "des groupes isolés qui évoluent en dehors du courant génétique de l’espèce de référence..." Voir Joseph Arthur de Gobineau.

Au final, nous n'utilisons pas le mot race mais le terme espèce signifie quasiment la même chose. On a juste pris un mot "race" et l'idéologie raciste pour en faire un mot péjoratif... Il y a une race humaine, oui, mais s'il n'y avait pas de sous-espèces, pourquoi sommes nous morphologiquement différents et nuancés entre les peuples ? Un chinois a t-il la même morphologie et faciès qu'un rwandais qu'un chilien qu'un français ?

L’éléphant d'Asie est-il le même que l'éléphant d'Afrique ? Bien sur que non. Des différences énormes les rends "uniques". et si' l'on veut préserver la biodiversité il ne faut surtout pas les forcer à vivre et procréer ensemble. Pourquoi ce que les écolos veulent protéger dans la nature ne le souhaite-ils pas pour l'Homme ?

[politicien]

Bonjour,

Je crois que vous vous éloigner du sujet initial qui est "Qu'est ce que la nation?" de Ernest Renan.

Merci d'avance,

[Golgoth]

alors que tout démontre que chez l'Homme aussi il y a "des groupes isolés qui évoluent en dehors du courant génétique de l’espèce de référence

Où ça, dans le fin fond de l'Amazonie ?
Quand au mot race, c'est pour les moutons, les chats... toussa. C'est assez péjoratif comme terme donc, puisque ça sous-entend une origine contrôlée.

[Narbonne]

Joseph Arthur de Gobineau :
wikipédia "La race blanche se voit octroyer « le monopole de la beauté, de l'intelligence et de la force » et, au sein de cette race blanche, la « race ariane », placée au dessus de toutes les autres "
"Pour la race noire... sur le plan de l'intelligence, il lui attribue des « facultés pensantes [...] médiocre ou même nulles ».

J'arrete là, car je viens de manger et j'ai pas envie de vomir.
Pour la vidéo, le gars ne se rend même pas compte qu'il se tire dans les pieds. C'est un canadien qui essaie de defendre la culture nationale mais ... celle du quebec.
C'est du grand n'importe quoi.

[Baltorupec]

N'utilisons pas le mot race, mais l'expression "type physique", le mot race étant historiquement trop lourdement chargé de significations négatives. Premièrement l'argument sur la biodiversité humaine est mauvais. Le métissage des populations ne provoquera pas une diminution de la richesse génétique humaine, les gènes seront simplement dispersés. Au "pire", on aura une disparition de certains phénotypes, mais aucune de disparitions de génotypes. La disparition de génotypes se produisant simplement si certains gènes sont éliminés lors de la sélection naturelle.
Ce qui me soucie avec ta pensée, c'est que tu souhaites séparer artificiellement des types humains comme si ils s'agit d'espèce. La particularité d'une espèce et d'un membre d'une espèce, c'est de ne pouvoir se reproduire qu'avec les membres d'une autre espèce. L'espèce humaine ne constitue qu'une seul espèce (logique, non ?) pourquoi vouloir la diviser artificiellement ? Pourquoi n'interdirais tu pas aux bruns de se marier aux blonds sous prétextes que cela risque de provoquer la disparition du phénotype blond parce que les gènes blonds sont récessifs ?

Je suis loin d'être libéral, mais le choix des états unis est mal choisi car certes les états unis sont le pays de l'ultra-libéralisme, du capitalisme et de toutes ces conneries, mais on ne peut pas dire que la valeur famille soit complètement évacuée de la culture américaine. Si l'on regarde les block busters, les films typiquement américains, la valeur famille est extrêmement prônée. Et bien que de nombreux individus se trouvent exclus de la sociétés, dans nos sociétés les solidarités familiales existent toujours, les tantes qui gardent les neveux, les grands parents qui gardent les petits enfants, ainsi de suite. Dans un monde ultra libéral, la famille est d'ailleurs souvent le dernier groupe auquel l'individu peut s'attacher car en dehors, en l'absence de solidarité nationale, il n'y a rien auquel l'individu peut se rattacher.

Je trouve votre discours dangereux, car vous prônez une foi aveugle en des valeurs. Le problème de l'humain n'as jamais été avancer, les réalisations humaines sont grandes, mais plutôt comment il avance. Le communisme a beaucoup avancé, ça pas de problème, il avait des valeurs, mais quels sont les résultats, comment a t il avancé : avec des millions de morts ? Et combien de souffrances ? Si il doit un jour exister une culture mondiale, ce qui est fort peu probable, la culture va se mondialiser, c'est sûr, sauf si l'on coupe internet, la télévision que l'on arrête les avions, les voitures, tant que les échanges existeront, les cultures évolueront en s'influençant entre elles, car les cultures évoluent toujours, mais donc si il doit exister une culture mondiale, elle ne sera jamais issue et imposer par la force, elle ne sera pas américaine, européenne, chinoise, mais forcément un syncrétisme des multiples cultures mondiales. Si il doit un jour exister une culture mondiale, elle sera d'une richesse, d'une finesse et d'une intelligence qui n'aura alors jamais existé.

Dire qu'il n'existe aucun altruisme dans nos sociétés est un mensonge, allez voir donc les restaurants du coeurs, les soupes populaires, les campagnes de vaccinations en Afrique et j'en passe.

Je pense bien que ces nouvelles identités sont dues à une perte de repère, pas une perte de repère nationale, c'est logique que dans un monde qui a évolué brutalement d'un monde rural à un monde urbain, les gens se cherchent, mais je pense qu'un geek, un métalleux vaut bien un régionaleux breton ou normand.

[Cobalt]

[merlin]

Tu vas attraper des ampoules au doigt Cobalt ! icon_cheesygrin

Je pense bien que ces nouvelles identités sont dues à une perte de repère, pas une perte de repère nationale, c'est logique que dans un monde qui a évolué brutalement d'un monde rural à un monde urbain, les gens se cherchent, mais je pense qu'un geek, un métalleux vaut bien un régionaleux breton ou normand.

Ho mais il y a des geek métalleux bretons ... icon_mrgreen

[Cobalt]

C'est bien quand même que Balto se soit attaqué à ce mauvais morceau^^

[merlin]

C'est clair. Balto remet bien les choses en place et je l'en félicite. Narbonne ne dit pas que des conneries non plus ... moi je préfères pas m'en mêler ... le nationalisme, toussa ... ça pourrait vite dégénérer ... icon_cheesygrin

[Cobalt]

J'imagine^^

[Florian]

Moi, je connais une sale race: les nationaux-socialistes et leurs pendants du FN français, flamands, hongrois, grecs.