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Emmanuel
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Message non lu par Emmanuel » 13 juin 2011, 18:54:00

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Modifié en dernier par Emmanuel le 04 juil. 2014, 15:51:27, modifié 1 fois.

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politicien
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Message non lu par politicien » 14 juin 2011, 00:02:00

Bonsoir,

Le 1er débat sur le Tchat a eu lieu :

[url=http://javascript:void%280%29;]20:50:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Légalisation des drogues, qu'en pensez vous ? Cette mesure peut elle rendre les quartiers plus calmes ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> oui

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> lol, tu es pour?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je pense que la légalisation est insuffisante s'il n'y a pas un véritable accompagnement hospitalier

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> ben après une longue conversation avec mon racaille à moi, ça m'a permit de peser le pour et le cont

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (NB : n'oubliez pas que le chat vous déconnecte automatiquement après 10 minutes d'inactivité. Si vous lisez sans participer, il faut au moins taper un caractère toutes les 10 minutes )

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> quels sont tes pour et contre lucifer ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> un acompagnement hospitalier ? la blague ? et le prix ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> j(arrive à 50% de pour et 50% de contre, en réalité

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> pour a part 100% de contre.

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> la Drogue ce n'est pas que du droit et du commerce , c'est aussi de la vraie information et un accompagnement humain

[url=http://javascript:void%280%29;]20:53:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Quand je parle hospitalisation je voulais dire intégration du monde médical dans la dépénalisation

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> on devrait peut-être séparer le débat en différents thèmes liés à la question, par exemple la santé, la loi, le commerce, le social, l'accompagnement, la responsabilité, etc ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Le coût ne sera pas pire quye celui de la drogue actuellement

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Faut créer des postes dans ce cas. Je comprend pas pourquoi quelqu'un peut-il être pou !

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> les pours: si on legalise pas, les trafiquants balanceront au bout d'un moment des merdes

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> le débat est mené comme vous le sentez racaille

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> On peut être pour pour casser les réseaux de vente via les dealers

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> Manu, faut etre aveugle pour pas voir que plein de gens fument de l'herbe

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ok

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> si on légalise ça va augmenter le nombre de drogués et donc la criminalité la violence, les accidents de la route

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> Manu, pour les accidents, je suis d'accord

[url=http://javascript:void%280%29;]20:56:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> moi j'ai jamais fumé de l'herbe. Et à Nantes j'ai vu personne non plus.

[url=http://javascript:void%280%29;]20:56:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> pour la criminalité, je suis plus septique

[url=http://javascript:void%280%29;]20:56:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> C'est pourquoi je parle de grande campagne d'information et de médical

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Aujourd'hui il n'y a aucun suivi posible des drogués qui provoquent des accidents

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> au bout d'un moment, il y aura des dealers qui couperont les barettes avec des merdes

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> si on legalise, on controle un minimum

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Il faut qu'il soit mortel pour qu'on le suive

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> casser les réseaux en dépénalisant, je suis pas sûr.

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> comme pour l'alcool

[url=http://javascript:void%280%29;]20:57:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui si on légalise il doit y avoir un appareil de suivi

[url=http://javascript:void%280%29;]20:58:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> non, mais par contre, je suis certain que ne pas legaliser ne fait pas baisser le nombre de fumeurs

[url=http://javascript:void%280%29;]20:58:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Il est clair que la prohibition aux états unis à faciliter la pègre et l'alcoolisme

[url=http://javascript:void%280%29;]20:58:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> c'est un fait, en effet

[url=http://javascript:void%280%29;]20:58:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> libérer le marché casse forcément le marché illicite

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> le soucis, c'est que les jeunes sont attirés par les interdits

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> mais il ne suffit pas de légaliser je l'ai dit plusieurs fois

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> aujourd'hui j'ai vu aux infos qu'il y avait des plages interdites aux fumeurs... Le début de la loi pour la rendre illégal

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> si on legalise, pas certain qu'ils se pencheront pas sur autre chose

[url=http://javascript:void%280%29;]21:00:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> j'ai vu, à La Ciotat

[url=http://javascript:void%280%29;]21:00:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui justement les inerdits!! le problème est là

[url=http://javascript:void%280%29;]21:00:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> uoi, mais on va quand même pas legaliser aussi les drogues dures

[url=http://javascript:void%280%29;]21:00:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> Hmm même en cas de légalisation, le cannabis restera interdit aux mineurs. Faut quand même le rappeler

[url=http://javascript:void%280%29;]21:00:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Bien sûr que non!

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (ce qui implique que ce n'est pas parce que le cannabis est légalisé que les ados vons se jeter sur l'hero)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> ben c'est ce qui me fait peur, c'est que si le cana est legal, les jeunes iront vers l'illegal

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> le marché des drogues dures existe dans les zônes mais c'est beaucoup plus complexe car ce ne sont pas des réseaux amateurs

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> Lucifer, voir plus haut^^

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> vous croyez pas qu'une fois la légalisation des drogues douces passés, logiquement on se dirige vers la légalisation des drogues dures ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> ben tu vois, racaille, j'en serais pas si certain quand même

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Tout dépend du prix sur le marché légal.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> non, politien, mais vers une consommation superieure

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> de un c'est pas forcément les jeunes qui consomment en plus grande quantité, de deux, les jeunes vont certes vers l'interdit, mais se mettent rapidement des limites

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Non Lucifer les drogues dures c'est un tout autre problème de réseaux

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> a priori il n'y a pas de ressemblance entre l'usage du cannabis et celui de l'hero. Ca n'implique pas la même chose. Si les ados ne le savent pas c'est peut-être à cause de la propagande mensongère dont ils sont abreuvés à l'école ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> artragis, les jeunes, c'est la defonse rapide, elles sont où, les limtes ? A l'hosto ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> une drogue reste une drogue non ? dur ou douce

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> ce qui facilite les réseaux d'amateurs de cannadbis c'est leur nombre. Ce n'est pas le cas des drogues dures[url=http://javascript:void%280%29;]http://javascript:void%280%29;[/url]

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> lucifer, les jeunes, j'en fait partie tout comme en font partie ceux qui prennent peu, pas, occasionellement, beaucoup etc.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> celà dit, je serais plutot pour la legalisation du petard

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> assez d'accord avec Artragis même si je pense comme Gibet qu'une grande part d'information devra être fournie en cas de légalisation. en l'état d'inculture actuelle sur ce sujet on pourrait avoir des problèmes dans les premières années

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> dire "les jeunes c'est la défonse rapide" c'est un peu réducteur

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> car j'en ai marre d'etre hypocrite, pas mal de potes fument

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lucifer[/url]> et ils sont pas drogués pour autant (pas + que moi avec mes clopes)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> une légalisation pourrait surtout permettre un cadre hygiénique meilleur et un accompagnement dans le sevrage

[url=http://javascript:void%280%29;]21:05:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Oui

[url=http://javascript:void%280%29;]21:05:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (Le sevrage c'est pas très compliqué, on peut arrêter du jour au lendemain sans aucun problème autre qu'une petite insomnie passagère)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> les jeunes cherchent "à se faire plaisir", certains vont donc chercher un shoot rapide et violent et sont DEJA dans les drogues dures, les autres vont chercher un sensation légère et juste une légère désinibition

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> mais pour revenir au topic je ne suis pas sûr que la drogue soit le seul méfait aux problèmes de la e zone

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> racaille tu dis cela car tu connais bien cette drogue, mais pour ceux qui la connaissent moins bien ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> le problème avec les drogues en ce moment illégales, c'est qu'elle sont plus dangereuses que celles légales en ce moment

[url=http://javascript:void%280%29;]21:07:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> oui mais les xdrogues dures imùpliquent d'avoir du fric. On est dans une autre économie

[url=http://javascript:void%280%29;]21:07:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> non, l'alcool et la cigarette sont plus dangereuses que le canabis : l'un par les accès de violence et l'autre par le tapagisme passif

[url=http://javascript:void%280%29;]21:07:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @politicien : c'est pour ça qu'il faut informer et préparer le terrain avant d'envisager quoi que ce soit

[url=http://javascript:void%280%29;]21:07:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> Exacte, c'est d'ailleurs souvent soit les fils à papa soit des jeunes largement ancrés dans les trafics qui vont vers les drogues dures

[url=http://javascript:void%280%29;]21:08:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @politicien : c'est pour ça qu'il faut informer et préparer le terrain avant d'envisager quoi que ce soit

[url=http://javascript:void%280%29;]21:08:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> rejoins le côté des rouges !! laisse les nuances de bleu et d'indigot aux modos, ils faut leur faire croire qu'ils ont des privilèges

[url=http://javascript:void%280%29;]21:08:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @emmanuel : l'alcool est une drogue dure dont le fonctionnement est proche de l'heroïne ; ce n'est pas le cas du cannabis !

[url=http://javascript:void%280%29;]21:08:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> pour ceux qui ont suivi mon face à face à l'époque je reste très sceptique quant à la légalisation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:09:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> le cannabis ya le bad trip

[url=http://javascript:void%280%29;]21:09:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> j'ai l'impression qu'on voit que le bon coté des choses

[url=http://javascript:void%280%29;]21:09:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ça peut rendre schizophrène

[url=http://javascript:void%280%29;]21:09:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Actuellement il se développe une mode des partis "Skins" abec le SAD qui figure en toute clarté sur le net sans que personne n'intervienne malgré la présence de mineurs

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le bad trip cannabique : il est court et le cannabis n'est que le catalyseur d'un stress qui ne demande qu'à s'exprimer.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Emmanuel c'est pour cela que la médecine doit s'exprimer

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> et le cannabis ne rend pas schizo, faut arrêter avec ça c'est très documenté cette histoire.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> @ racaille : court mais il peut rendre schizo à vie

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> si !! j'ai fait un séjour de un mois chez les toxicomanes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Mais les invirtations sur le net pour le Sexe, l'Alcool et la Drogue vious trouvez cela normal?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:10:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> avec des addictologues et tout

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> politiicen pour ma part je reste contre par blocage psycologique, mais il je reconnais que le grand argument reste celui de l'encadrement médical

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> j'ai posté ici le lien vers un doc d'Arte où un spécialiste de la schizophrénie est formel à ce sujet. il encourage même certains de ses patients à consommer du cannabis pour qu'ils soient aptes à ressentir un peu de plaisir et qu'ils puisse se socialiser

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> je chercherai le lien plus tard

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> foutaises

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> c'est un drogué ton toubib

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> La schizo n'est pas uen maladie mais un syndrome cher Emmanuel

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> lui aussi parle de catalyseur, il se trouve que la schizophrénie se manifeste généralement à la période où les gens sont potentiellement plus nombreux à consommer du cannabis (des jeunes quoi^^)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Syndrome = ensemble de symptomes!

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> c'est une maladie gibet

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> et c'est un syndromme super lourd à accepter

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ça ne se soigne pas en plus

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> si, ça se soigne, mais ça ne "guérit" pas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> par contre c'est bel et bien un syndromme, comme le SIDA

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> No car il y a plusieurs variantes de shizo et très différentes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:14:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> par contre on peut signaler que la consommation de cannabis dans certaines conditions peut provoquer une déréalisation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> 4 pour être précis

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> oui

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> C'est vrai que l'on ne guérit pas. Si le malade guéri c'est qu'on s'est trompé de diagniostic

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> mais les 4 se ressemble

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> mais tu sais racaille, c'est le principe de la drogue... pourquoi les poètes en prendraient sinon?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> c'est à dire que si on veut expérimenter correctement des états de conscience altérés, il faut déjà avoir une bonne connaissance des états de conscience normaux. Ce n'est pas toujours le cas chez tous les ados et c'est pourquoi je suis opposé à ce que les ados consomment

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> D'accord avec racaille

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> oui et c'est pourquoi il faut pouvoir encadrer les drogués. Pour l'instant la seule piste viable avancée pour cela est la légalisation, mais je suis certain qu'on peut faire autrement !!!

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> mais racaille, tu fais quoi de la désinhibition ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> la déréalisation n'est pas mauvaise en soi mais il faut savoir ne pas la confondre avec la rélaité. Et c'est aussi valable pour les jeux videos, Facebook et consorts

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le cannabis ne désinhibe pas vraiment. rien à voir avec l'alcool en tout cas. On parle même plutôt de comportement paranoîaque en cas de bad trip cannabique

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> en gros c'est valable pour tout ce qui est addictif !!!4

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> au volant il a été prouvé que les fumeurs de joints peuvent s'avérer dangereux non pas parce qu'ils roulent vite mais trop lentement

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le cannabis n'est pas addictif, pas physiquement tout du moins

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> par contre il provoque une tolérance

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Pour en revenir au sujet je crois cependant que la légalisation du cannadbis ne ramènera pas la paix dans les quartiers

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> pour ceux qui ont déjà fumé du cannabis, vous ressentiez quoi ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (addictif ça veut dire qu'on en ressent le besoin iméprieusement ; la tolérance c'est l'adaptation du corps à la substance qui pousse à "augmenter la dose")

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Ouahh on est sur de la promotion du cannad bis là?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @emmanuel : j'ai allumé un petit stick de Pink kush bio et je ressent une petite ivresse cannabique et je suis très concentré sur mes doigts qui tapent sur le clavier du laptop

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> GIbet, pour que ça soit le cas il faudrait qu'il y ait non seulement une relation de cause à conséquence mais aussi et surtout une relation de réciprocité !

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> La violence dans les cités est une phénomène sociologique d'additions de difficultés parmi lesquelles la drogue n'est pas un symptome mais une copnséquence

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> pourtant la drogue est au coeur des quartiers non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Qui plane?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> d'où le fait que ça ne résoudrait rien : l'implication n'est qu'à sens unique

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @Gibet : désolé si je suis trop prolixe mais il y a beaucoup de fausses rumeurs sur ce produit et s'il est indéniable que ce n'est pas un produit miracle il convient de tordre le cou aux idées fausses si on veut envisager un débat serein.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> attend, tu vaux dire RACAILLE que tu es en train de fumer un pdt illégal en ce moment ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> et en plus je n'ai pas masqué mon adresse IP !!!

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Non je faisais de l'humour

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> mais je n'ai pas osé duire "fume c'est du belge"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> alors Emmanuel ça te fait quoi de fréquenter un délinquant ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:23:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ohhh je ne l'ai pas choisi

[url=http://javascript:void%280%29;]21:23:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> vous pensez pas que ça isole ? Et encore plus dans les quartiers ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:24:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> des délinquants j'en fréquente tous les jours, dans la rue, mon boulot, actu politique. Après je tai pa choisi dans mes fréquentations, tu t'es imposé à moi. lol. mais là n'est pas le sujet

[url=http://javascript:void%280%29;]21:24:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Moi je pernse qu'il y a un vrai problème de cannabis dans les quartiers car des réseaux en profitent financièrement. mais je ne crois pas qu'il y a un lien entre çà et la violence des quartiers. Qu'en pensez-vous?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> c'est une bonne question Gibet

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Bien spur que ça isole. Mais aucune drogue illégale n'a de qualités que je vois.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> oui on a sans doute la réponse dans la citation d'Emmanuel

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> qui est ceci : "avec la crise, tout ce qui est argent facile triomphe"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> La violence dans les quartiers ? elle n'est pas directement liée à la drogue, mais elle en découle un peu

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> emmanuel, aucune drogue tout court n'a de qualité si on entre dans ce terrain là

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> C'est pas de moi GIs !

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> non mais tu l'as reprise

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> Sinon, la violence dans les quartiers n'est pas causée uniquement par la drogue, qui vient souvent bien après le début de la violence

[url=http://javascript:void%280%29;]21:27:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ah bon ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:27:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> elle est très liée c'est clair. Que ça soit de la drogue ou tout autre produit de contrebande, quand il y a du trafic il y a forcément des règlements de compte à la clé

[url=http://javascript:void%280%29;]21:28:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (mais c'est pas la question du cannabis qui va changer quoi que ce soit aux ghettos, c'est une question radicalement différente)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:28:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Personnellement je pens eque le phénomène de bandes et l'envie de se confronter dans la violence est sociologiquement indépendant de la [url=droguehttp://javascript:void%280%29;]drogue[/url]

[url=http://javascript:void%280%29;]21:28:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> La drogue nest qu'un surplus au problème et pas un générateur du problème
[url=http://javascript:void%280%29;]21:29:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> Gibet, la drogue n'est qu'un vecteur du cercle vicieux, mais il n'est pas la cause de départ

[url=http://javascript:void%280%29;]21:29:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @Gibet oui y'a toujours de la rivalité dans l'air avec ou sans dorgue mais la plupart du temps cette rivalité va de pair avec le commerce. enfin à mon avis.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:29:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> dis Gibet, tu ne tiens pas compte de cette facilité à "faire de l'argent" ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:29:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> être caïd si c'est pour ne pas trafiquer ça n'a aucun sens en soi

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> la drogue c'est de la me... qui ne profite qu'a ceux qui ne consomment pas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> racaille, y'a bien des "croyants non pratiquants"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Le phénomène sociologique de bandes est ancien . la forme de violence est inspiré par l'environnement. La drogue est un vecteur de la notion de bande et non de violence

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> tout à fait marco

[url=http://javascript:void%280%29;]21:31:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> va dire ça aux fleurs du mal

[url=http://javascript:void%280%29;]21:31:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> disons que le milieu où évoluent ces caïds a ses codes, et la pratique du business en fait partie. Un mec qui ne sait pas faire de business ne peut pas se faire respecter, même s'il a des muscles

[url=http://javascript:void%280%29;]21:31:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> ok, ok

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Le caïd n'est pas souvent le chef d'une bande violente. la vente de drogue à besoin de calme et surtout pas de présence policière. la bande au contraire trouve sa légitimité dans la confrontation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> ne pas lutter contre la drogue, contre les delinquants,contre la violence,bref c'est le credo des politiciens manche a c..

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> comme toute mafia qui sait faire tourner les affaires, la violence ne peut pas être gratuite mais elle est tout le temps nécessaire

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> donc si l'on suit ton raisonnement le business se transférerait sur autre chose si la drogue était légalisée

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> c'est une certitude ça gis

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]>

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> de toute manière je suis contre cette légalisation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Pas sur

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Le raisonnement de qui?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> le tien mon cher Gibet

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> ah non pardon, c'est racaille mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le business de la vente de dope s'est déjà bien déplacé sur la coke. J'ai remarqué que l e prix de la coke avait vacjement baissé au cours des 10 dernières années et le shit est de plus en plus pourri dans les cités

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Je pens eque le problème de la lmégalisation est un problème en soi qui impose de réunir de nobreuse conditions pour réussir à casser un marché sans crer de la casse supplémentaire

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> tu consommes tout ça racaille ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> la violence par bandes organisées dans les quartiers c'est autre choser

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> haha non je te rassure, je consomme juste du cannabis, même pas d'alcool

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> de toute façon pour moi quand uen chose s'appelle "shit" j'le met pas à mon nez et encore moins à ma bouche, on m'a appris ça quand j'étais gamin

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> lol, mais c'est vrai que l'héroïne s'est bannalisée...

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> tant qu'on est dans le thème "drogue et désespérance sociale", j'ai vu l'année dernière un docu hallucinant sur la conso de l'héro en milieu rural !!!

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> le probleme est que l'on gagne plus d'argent avec la drogue qu'en bossant comme un petit français moyen et que ce trafic permet de gagner sans se casser le trognon.le reste n'est que du blabla

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> là c'est plus dans les ghettos c'est presque en rase campagne

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> chez les marins surtout

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> un consommateur sur trois est un marin ou militaire

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @Marco : c'est normal, pour la drogue y'a de la demande. Et ça, même la prohibition ne peut lutter contre

[url=http://javascript:void%280%29;]21:38:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @emmanuel je ne savais pas, ça fait peur

[url=http://javascript:void%280%29;]21:38:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> non marco, le reste c'et pas que du blabla : le principe du trafic c'est de vendre de la drogue de basse qualité assez chère

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> si on enlève la drogue, ça sera autre chose mais selon la même philosophie

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> ***

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> on parle drogue ou dépénalisation ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> pas de depenalisation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> tu inverse les deux mot et tu remplace ou par "de la"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:40:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le sujet c'est : "Légalisation des drogues, qu'en pensez vous ? Cette mesure peut elle rendre les quartiers plus calmes ?"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:40:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> en fait vous avez vu que sur ma citation, le maire de sevran croi que la légalisation va permettre de créer des emplois ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> c'est clair, développer une filière de qualité peut créer des emplois à coup sûr [url=http://javascript:void%280%29;]http://javascript:void(0);[/url]

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> bien sûr que ça en créera : ne serait-ce que dans le dommaine médical. Ah on me dit dans l'oreillette qu'on supprime des postes et qu'on augmente pas le numérus clausus?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> La drogue de qualité, ça s'appelle des médicaments

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> oui chez les PFG

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> C'est clair que si on est sur un véritable accompagnement d'une politique de dépénalsiation il faudra mettre du monde suer le terrain

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> parce que sinon c'est dangereux pour la santé

[url=http://javascript:void%280%29;]21:41:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> vous avez une mentalité bien particulière.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:42:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (c'est quoi PFG ?)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:42:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> pour les banlieues je crois que la légalisation des drogues ne servirait à rien

[url=http://javascript:void%280%29;]21:42:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> parce que le problème N°1 des banlieues ce n'est pas la drogue

[url=http://javascript:void%280%29;]21:42:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> c'est le chômage des jeunes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:42:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> Pompes funebres generales

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> En Colombie Britanique, et même si c'est encore illégal, devenir "trimmer" dans l'industrie de la beuh est considéré par beacoup comme un job d'étudiant

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> pourquoi emmanuel, aurions nous une "mentalité particulière"?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @marco merci

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> ***

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Si on donnait du travail aux jeunes de banlieue il y en aurait beaucoup moins pour vendre de la drogue.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:44:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> parce que ça ne va pas créer d'emploi, ça va au contraire réduire le nombre de flics répressfis sur le terrain

[url=http://javascript:void%280%29;]21:44:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> et si ils en cherchaient!

[url=http://javascript:void%280%29;]21:44:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> bien sur, mais là n'est pas le sujet

[url=http://javascript:void%280%29;]21:44:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> La légalisation des drogues permettrait à l'Etat de surtaxer ce commerce, comme il le fait avec le tabac et l'alcool

[url=http://javascript:void%280%29;]21:45:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ce que certains refusent de comprendre c'est qu'il y a une demande à satisfaire qui sERA satisfaite, que ça soit légal ou non

[url=http://javascript:void%280%29;]21:45:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> peut etre mais depenaliser va multiplier par 1000

[url=http://javascript:void%280%29;]21:45:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> si ça on le comprend.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:46:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> bien sûr que non ça réduira pas le nombre de flic sans compter que le tout répressif n'a connu que des défaites

[url=http://javascript:void%280%29;]21:46:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Le but n'est pas de surtaxz er mais de casser les prix et d'accompagner le consmmateur sinon cela n'a aucun sens

[url=http://javascript:void%280%29;]21:46:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> marco, tu le sors d'où ce chiffre?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:46:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ben à partir de là on peut disserter dix ans, rien n'empechera ceux qui le veulent d'acheter ou de vendre

[url=http://javascript:void%280%29;]21:46:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> tout en choisissant de l'herbe de qualité

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]marco[/url]> 1000,100,10, c'est l'image qui compte....

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> je lis racaille sur ce sujet depuis 2 ans maintenant, il a quand même raison sur un point, légal ou non, la demande sera satisfaite, avec très certainement du Shit de mauvaise qualité

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Oui, la lutte contre ces trafics est un échec

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Eviter d'alimenter des réaseaux qui vivent là dessus c'est ausssi affaiblir certaisn sur d'autres délibnquances

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> oui et c'est là le problème racaille : la dépénalisation entraine des coûts très importants pour finalement ne pas forcément casser le marché aussi bien qu'on ne le croit

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> exact Politicien. C'est comme les pays staliniens qui pensaient pouvoir interdire aux gens de croire en Dieu ça n'a pas de sens

[url=http://javascript:void%280%29;]21:47:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> non patjol, pas la lutte : leur répression !

[url=http://javascript:void%280%29;]21:48:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ce que j'aperçois c'est qu'à gauche vous avez l'air assez pour la légalisation et à droite contre. Les drogués sont de gauche. Tous les gauchistes sont des drogués, mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:48:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> maintenant racaille, tu ne peux pas nier l'argument sur la santé

[url=http://javascript:void%280%29;]21:48:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @Artragis tu parles de casser le marché illégal des cités ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:48:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> lutte ou répression je ne vois pas la différence

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @politicien l'argument de la santé est aussi flou que celui de la nocivité du téléphone mobile. chaque camp a ses experts

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> tu peux lutter par la prévention

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> par la persuasion

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> par la diplomation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> diplomatie (vla que je fais du royal)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]GIBET[/url]> Bien cher Emmanuel je crois que pour moi tu as eu le miot de la fin! Merci pouir ton initiative de chat. C'est une bonne première expérience

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> oui racaille, le marché illégal deviendrait légal, ou alors il deviendrait encore plus secret, opaque et dangereux

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ah bon ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> arf j'ai raté marco j'étais aux WC

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Moi je veux bien qu'on arrête avec la répression pour favoriser la prévention, mais qu'est-ce qui prouve que la prévention sera plus efficace ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Quand on veut lutter contre un phénomène, le plus efficace c'est prévention ET répression

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> elle ne le seras pas.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @Artragis : dans l'absolu je ne me préoccupe pas du marché noir car s'il y a légalisation et filières de qualité ce marché noir s'assèchera de lui même

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> ai-je dit qu'il fallait arrêter l'un pour l'autre? ai-je dit qu'il fallait arrêter la répression? non j'ai dit que le tout répressif avait échoué

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> il faut les 2 [url=certeshttp://javascript:void%280%29;]certeshttp://javascript:void(0);[/url]

[url=http://javascript:void%280%29;]21:52:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> Racaille : si ton argument était vrai la notion même de marché noir serait inexistante

[url=http://javascript:void%280%29;]21:52:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Si ce que vous appelez dépénalisation c'est développer la prévention alors je suis d'accord

[url=http://javascript:void%280%29;]21:52:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> tout du moins il se reportera sur une autre marchandise comme tu disais avec Gibet

[url=http://javascript:void%280%29;]21:53:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> la dépénalisation est un outil pour permettre d'encadrer (c'est pour moi le seul vrai argument) mais ensuite les conséquences sont imprévisibles

[url=http://javascript:void%280%29;]21:53:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @patjol la légalisation n'empeche pas la prévention, au même titre que pour la clope ou l'alcool

[url=http://javascript:void%280%29;]21:53:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Je ne vois pas en quoi la dépénalisation aiderait à encadrer

[url=http://javascript:void%280%29;]21:53:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> Par exemple sur deux des pays les plus connus pour avoir dépénalisés, un a vu a consommation de drogue douce ET dure diminuer alros que le second a vu la consommation de drogue douce stagner

[url=http://javascript:void%280%29;]21:54:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> et rester au dessus de celle de la France

[url=http://javascript:void%280%29;]21:54:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Je ne dis pas que la légalisation empêche la prévention, je demande en quoi elle la favorise

[url=http://javascript:void%280%29;]21:54:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> et les résultats sont les mêmes au niveau des pays ayant légalisés

[url=http://javascript:void%280%29;]21:54:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> quels sont ces pays ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> Elle OBLIGE (puisque cela devient article de loi) l'état à considérer le problème comme un "medical concern"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Portugal et Pays Bas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Non, ça n'a rien à voir.http://javascript&#058;void%280%29;

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> ah oui,

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Pas besoin de dépénaliser pour considérer le problème comme médical
[url=http://javascript:void%280%29;]21:56:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> (dépénalisé est différent de légalisé patjol et si, cela a à voir)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:56:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> merci racaille, et polioticien

[url=http://javascript:void%280%29;]21:56:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]artragis[/url]> qui est chaud pour faire une synthèse du débat pour demain?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:56:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Arrêtons de jouer sur les mots et expliquez pourquoi il y a besoin de légaliser pour faire de la prévention

[url=http://javascript:void%280%29;]21:57:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> non selon moi y'a pas de lien autre que légal (éventuellement) entre prévention et légalisation

[url=http://javascript:void%280%29;]21:57:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> le débat du tchat sera sur le forum un peu plus tard,

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Ce n'est pas parce que tu mets les deux dans la même loi que les sujets sont liés

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Encore une fois, on peut faire la même prévention avec une loi qui ne légalise pas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> bonsoir tout le monde et j'ai été perturbée par ce lundi de pentocote désolée

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> a noter qu'on n'est pas obligé d'aborder la question du cannabis sous l'angle médical, ni même celui d'un problème^^

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> j'avais l'impression d'être dimanche !http://javascript:void%280%29;

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> pourtant, le cannabis est un vrai problème de santé publique

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> @patjol je crois que je n'ai pas compris ta question en fait

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> coucou racaille politicien emmanuel artragis patjol

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> en quoi est-ce un problème de santé publique ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> bonsoir

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> lol, moi aussi je me prend pour dimanche

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Tout simplement parce que c'est mauvais pour la santé

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> pire que le tabac

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (par rapport au cholestérol causé par la malbouffe, par exemple)

[url=http://javascript:void%280%29;]22:00:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> je n'ai pas les mêmes sources que toi, celles qui ont par exemple conduit à légaliser toutes les drogues en république tchque

[url=http://javascript:void%280%29;]22:00:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> et un sujet intéressant en plus

[url=http://javascript:void%280%29;]22:00:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> ça touche moins de monde que le cholestérol

[url=http://javascript:void%280%29;]22:01:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> je suis d'accord, le cannabis est un "problème" nettement moi sérieux que la malbouffe

[url=http://javascript:void%280%29;]22:01:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> pourtant l'un est interdit, l'autre est légal

[url=http://javascript:void%280%29;]22:01:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> Et alors ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:01:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> mais peut entrainer des pbs de malbouffe : fringales d'enfer

[url=http://javascript:void%280%29;]22:01:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]PatJol[/url]> C'est un argument pour légaliser, ça ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:02:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> à moins qu'on interdise la malbouffe je ne vois aucune bonne raison de ne pas légaliser le cannabis

[url=http://javascript:void%280%29;]22:02:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> dans les deux cas les gens sont censés être responsables de leurs choix, ça parait logique

[url=http://javascript:void%280%29;]22:02:49[/url]<[url
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Message non lu par politicien » 15 juin 2011, 10:38:00

Bonjour,

Pour compléter ce débat - et peut être le relancer ?-, voici un article d'europe1 d'avril dernier, qui fait le tour des partis politiques sur la question d'une légalisation :


 
 
Les écologistes sont pour, la droite contre. Le point sur cette question qui divise l’échiquier politique.
Pour en finir avec les dealers : le titre du livre de Stéphane Gatignon, maire EELV de Sevran, en Seine-Saint-Denis, et de Serge Supersac, policier à la retraite, interpelle. Quelle est leur solution miracle ? Légaliser le cannabis. Les deux auteurs, dont l’ouvrage sort mardi aux éditions Grasset, proposent de mettre fin aux poursuites des consommateurs et même d’organiser au niveau de l’Etat la production et la distribution de cannabis. Une idée pas si révolutionnaire, puisqu’elle est déjà partagée par plusieurs mouvements politiques. Tour d’horizon des positions officielles des grands partis.

A droite, un non catégorique
Les partis de droite opposent tous un non catégorique à la légalisation du cannabis. Au Front national, même si le programme est "en cours de restructuration" en vue de 2012, une chose est sûre : "nous sommes extrêmement réticents à la légalisation du cannabis", affirme Joëlle Mélin, conseillère régionale FN en PACA. Motif principal invoqué, "les dangers pour la santé".

Pour Bruno Beschizza, en charge des questions de sécurité à l’UMP, la légalisation du cannabis est "hors-sujet". Selon lui, ni l’argument sanitaire ni l’argument économique ne tiennent : "aucun spécialiste médical ne dit que ce n’est pas nocif", et légaliser une drogue douce ferait apparaître "d’autres substances sur le marché", affirme-t-il à Europe1.fr. "Dans ce cas, il faut aussi légaliser les kalachnikovs et autres armes de guerre", assène-t-il. Au sujet du cannabis, Bruno Beschizza ne préconise qu’une seule solution, "la répression pénale".
Au Modem, on indique être resté "sur la même ligne qu’en 2007", lors de la dernière présidentielle, à savoir : "pas de drogue, dure ou douce".

La gauche moins unanime
La question du cannabis fait apparaître une réelle fracture droite-gauche. La position distillée par le maire de Sevran Stéphane Gatignon, membre d’Europe Ecologie - Les Verts, dans Pour en finir avec les dealers est sur la droite ligne de celle de son parti. "EELV a toujours été pour la légalisation du cannabis. C’est l’une des positions traditionnelles des Verts, jamais remise en cause en interne", affirme à Europe1.fr Anne Souyris, responsable du projet du parti pour 2012. La question figure d’ailleurs "dans le programme préliminaire" en vue de la présidentielle. Eva Joly, candidate à la primaire EELV, s’est déjà prononcée pour, afin de couper court au marché noir et aux réseaux mafieux.
Même position, et même argumentaire au Nouveau parti anticapitaliste, "favorable à la légalisation du cannabis", pour des questions de "sécurité", explique à Europe1.fr la porte-parole du parti Myriam Martin. "Aujourd’hui, le trafic de cannabis est source d’affrontements", ajoute-t-elle.

Mais la position de certains partis de gauche n’est pas encore arrêtée. C'est le cas du parti communiste (PCF), qui assure à Europe1.fr que tous ses membres "ne sont pas d'accord entre eux" pour le moment.
Au Parti socialiste, "les avis sur les bonnes solutions sont pour l'instant partagés. La réflexion est en cours actuellement", explique à Europe1.fr Najat Belkacem, secrétaire nationale aux questions de société au PS, et en charge du dossier du cannabis.

Une chose sur laquelle les socialistes s’accordent, "la politique actuellement menée en matière de lutte contre l’usage du cannabis est un échec", affirme Najat Belkacem.

Fruit de la réflexion en cours au sein du groupe PS à l’Assemblée nationale, Daniel Vaillant, député-maire PS du XVIIIe arrondissement de Paris, ancien ministre de l’Intérieur du gouvernement Jospin, doit publier mi-mai un rapport sur la légalisation du cannabis. En 2009, il avait été l’un des premiers élus à lancer l’idée de légaliser la consommation de cette drogue.

Contacté par Europe1.fr, le Parti de gauche n’a pas délivré sa position.
 

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Message non lu par Nombrilist » 15 juin 2011, 10:43:00

Moi je suis archi-contre cette légalisation. Ne serait-ce que par respect pour les fumeurs passifs.

Emmanuel
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Message non lu par Emmanuel » 15 juin 2011, 15:51:00

Message supprimé
Modifié en dernier par Emmanuel le 04 juil. 2014, 15:50:02, modifié 1 fois.

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Message non lu par pwalagratter » 15 juin 2011, 18:14:00

Nombrilist a écrit : Moi je suis archi-contre cette légalisation. Ne serait-ce que par respect pour les fumeurs passifs.
Le fumeur de joints respecte également la législation sur le tabac et l'interdiction de fumer dans les lieux publics, y compris dans le privé d'ailleurs icon_biggrin
Evidemment si tu veux voir un concert de reggae en plein air, il faut accepter certains désagréments

Emmanuel : c'est pas de l'archivage c'est du copier-coller. :ok: :D

lancelot
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Message non lu par lancelot » 15 juin 2011, 19:42:00

A mon avis .... ça va le gaver .... notre ami Emmanuel ... icon_biggrin

A lundi manu, je vais essayer d'être prolixe .... icon_cheesygrin

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Message non lu par Nombrilist » 15 juin 2011, 19:44:00

"Le fumeur de joints respecte également la législation sur le tabac et l'interdiction de fumer dans les lieux publics, y compris dans le privé d'ailleurs"

Toi peut-être. Moi, je ne compte plus le nombre de fois où je dois changer de banc dans une gare en attendant le train, parce qu'un clopeur s'assied juste à côté de moi (il est interdit de fumer dans les gares, même ouvertes). La fumée de joint, ce serait encore pire car ça agit passivement sur les personnes alentour. Perso, ça me donne des maux de tête épouvantables.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 15 juin 2011, 20:11:00

Mais tout le monde (fumeurs y compris) est d'accord pour que l'on ne fume pas dans un lieu public. ou est le Pb ?

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Message non lu par Nombrilist » 15 juin 2011, 20:45:00

Le problème est que cette loi n'étant pas respectée et que personne n'ayant la volonté de la faire respecter, on se retrouverait rapidement avec plein de fumeurs de shit dans l'enceinte de la gare.

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Adeline
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Message non lu par Adeline » 15 juin 2011, 20:53:00

Je suis contre la légalisation du cannabis, pour la simple et bonne raison qu'il est illogique de faire des lois anti tabac, et de légaliser un truc qui se fume... En contre partie, il a été avéré que certaines drogues soulageaient certains malades de leurs douleurs. je serais donc pour une légalisation de certaines drogues sur avis et sous contrôle médical.

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Ayahuasca
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Message non lu par Ayahuasca » 15 juin 2011, 21:06:00

Le cannabis est connu pour ses propriétés anti-douleurs, il est d'ailleurs utilisé pour cela jusque dans certains états étatsuniens.
Pour le reste, je ne comprends pas bien pourquoi opposer les lois anti-tabac et la légalisation. Les lois anti-tabac ne visent nullement l'interdiction pure et simple du tabac...Elles se veulent plutôt dissuasives (et non prohibitives), sans grands effets d'ailleurs.

Personnellement, et même si cela reprend un vieux topoï, je ne vois pas plus -presque moins à vrai écrire- de dangers dans le cannabis que dans l'alcool, qui est également une drogue d'une redoutable efficacité, pourtant tout à fait légale voire vantée dans notre pays...
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 15 juin 2011, 21:22:00

Tant qu'il ne prend pas le volant, le buveur, même occasionnel, n'implique que lui même. Tant que ce n'est pas de l'eau de vie, aucun alcool ne dégage de volute de fumée icon_cheesygrin .

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politicien
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Message non lu par politicien » 15 juin 2011, 21:27:00

Bonjour,

Voilà qui devrait alimenter le débat :


 
L'ex-ministre de l'Intérieur propose une agence nationale «encadrant» sa vente.  Image

 Plus fort que la dépénalisation, la «légalisation contrôlée»! Daniel Vaillant, l'ancien ministre de l'Intérieur des années Jospin, vient de récidiver au sujet du cannabis en proposant, ni plus ni moins, dans un rapport parlementaire, que l'État encadre la vente du haschich en France. Le statut du cannabis serait aligné sur celui de l'alcool et du tabac. Un office d'État, sur le modèle de la Seita, superviserait la «filière nationale du cannabis». Car la production se ferait en France, selon des techniques bio. Une méthode révolutionnaire pour redynamiser certaines régions agricoles, assure Daniel Vaillant, aujourd'hui député maire PS du XVIIIe arrondissement de Paris.

   Selon lui, 53.000 hectares devraient suffire à couvrir les besoins des consommateurs en herbe et en résine. Et qui distribuerait le produit ? Des bars-tabac contrôlés par les douanes ou des «cannabistrots équipés de fumoirs, pour que les jeunes ne fument pas dans les cages d'escalier», dit-il. Se voulant rassurant, il indique tout de même que «le cannabis serait interdit dans l'espace public, comme l'alcool…» Il précise également, dans une interview accordée aux Inrockuptibles (l'hebdomadaire de Matthieu Pigasse), qu'il n'a jamais pratiqué la fumette à titre personnel. Mais que le «cannabis est plutôt moins violent que l'alcool»…    
   En 2003, déjà, ce jospinien qui refusa d'emblée, en arrivant Place Beauvau, d'être qualifié de «premier flic de France», avait signé une tribune proposant «d'autoriser la consommation pour tenir compte de la banalisation» du cannabis. Puis avait germé en 2009 son idée de contrôle d'État de la production et de la vente, au prétexte que la répression aurait échoué. «Tentons le pari de la réglementation pour faire baisser la consommation», est devenu son credo. Dans Le Monde d'hier, il poursuit: «Si les gens doivent fumer, alors il faut qu'ils puissent fumer mieux. Cela m'affole: aujourd'hui, l'appât du gain pousse les dealers à ajouter des microbilles de verre ou de la poudre de pneu pour alourdir la résine de cannabis.» Mais c'est pour aussitôt ajouter: «La consommation n'est certes pas une conduite à suivre, mais le vrai laxisme, c'est le statu quo». Lui prétend, assure-t-il, «sortir de l'hypocrisie».

Climat délétère 
 À quel jeu joue Daniel Vaillant? Les parents d'ados de 17 ans qui, selon son système, pourraient revendiquer en famille «le droit» de fumer, peuvent légitimement se poser la question. Et se demander, par la même occasion, si le ministre qui vit la délinquance passer la barre des 4 millions de crimes et délits par an et les violences exploser de 40%, durant sa séquence à Beauvau, est suffisamment crédible pour porter des solutions à gauche.   Les socialistes espagnols, eux, ont déjà donné. Car les mêmes qui avaient voté en 1983 pour la dépénalisation du cannabis sont revenus sur cette politique, après dix ans de cauchemar. Comme les Suisses d'ailleurs, qui ont fermé leurs parcs transformés en «toxico land». À Madrid, sous la gauche, les autorités sanitaires ont découvert horrifiées que la dépénalisation du cannabisavait vu exploser quasiment par dix le nombre de morts par overdose: 93 morts en 1983 contre 813 à la veille de la publication de la loi Corcuera qui mettait un terme à cette désastreuse «expérimentation», le 21 février 1992. Le climat délétère qui s'était installé avait favorisé le passage des drogues douces aux drogues dures. Mais curieusement, Daniel Vaillant glisse sur cet accident de l'histoire. 

Le Figaro.fr
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Ayahuasca
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Message non lu par Ayahuasca » 15 juin 2011, 21:30:00

 
Tant qu'il ne prend pas le volant, le buveur, même occasionnel, n'implique que lui même. Tant que ce n'est pas de l'eau de vie, aucun alcool ne dégage de volute de fumée icon_cheesygrin .
Ca dépend comment on le boit... icon_lol

Je comprends bien ce que tu pointes du doigt, malheureusement, je ne crois pas que l'on puisse qualifier la conduite en état d'ébriété -comme on l'appelle si joliment- de phénomène marginal, pas plus que les violences imputables à des personnes sous l'emprise de l'alcool, qui peuvent aller très loin.
Je pense qu'il y a en France à l'heure actuelle plus de personnes qui sont victimes de l'alcoolisation de tiers que de gens succombant à des cancers ou maladies secondes liées à la fumée de cannabis des autres (enfin faire ce genre de bilan comptable ne fait pas avancer le débat, je sais bien, mais en gros, c'est juste pour dire que l'on peut aussi être victime de l'alcool sans en avoir consommé et que cela ne me semble pas plaider définitivement contre le cannabis)
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