Soirée Tchat du 20 Juin 2011

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politicien
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Message non lu par politicien » 20 juin 2011, 20:05:00

Bonsoir,

Emmanuel n'étant pas présent ce soir, je prends le relais pour ce 2ème débat sur le Tchat, à partir de 20h45, ce soir je vous propose un thème qui a été peu abordé sur le forum ces derniers jours, uniquement par johanono je crois.

Le débat portera sur les primaires socialistes, qui sera candidat ? Qui va gagner ? Non aucune de ces questions seront traitées, ces questions auraient été trop simples évidemment, alors avant de vous poser la question voici un article du figaro qui va vous mettre sur la voie :




Image Le député Edouard Courtial, en charge des Fédérations au parti majoritaire, estime que le vote de désignation du candidat socialiste peut aboutir à un «flicage» des fonctionnaires territoriaux.   
   Franck Louvrier avait ouvert un premier front jeudi dans la guerre engagée par l'UMP contre la primaire socialiste. Le conseiller de Nicolas Sarkozy exigeait dans un communiqué «des garanties quant à la protection des opinions des fonctionnaires territoriaux» lors de la primaire PS afin d'éviter «un détournement politicien des fichiers électoraux» à cette occasion.

       Vendredi, l'UMP est passé à la vitesse supérieure. Le député Edouard Courtial, en charge des Fédérations au parti majoritaire, a saisi par courrier la Commission nationale informatique et libertés (Cnil) pour lui demander d'interdire le vote. Le parlementaire de l'Oise utilise le même argument que celui développé par Franck Louvrier : il estime que la primaire peut déboucher sur un «véritable flicage des fonctionnaires territoriaux». «Les présidents des conseils régionaux et généraux et les maires appartenant au PS ou affichant une sensibilité proche de ce parti pourront en effet connaître l'orientation politique précise de leurs employés», note-t-il.

       Au coeur du litige : le fichier d'électeurs de gauche que le PS pourrait constituer à partir des listes électorales que lui transmettent les mairies et les préfectures. Lors du vote, les assesseurs vont, dans chaque bureau, cocher les noms de ceux qui auront accepté de signer la charte des valeurs de la gauche. L'UMP craint que des employés d'une mairie ou d'une administration territoriale socialiste ne soient sanctionnés s'ils ne se rendent pas aux urnes les 9 et 16 octobre, dates des deux tours de la primaire. «Nombre de fonctionnaires territoriaux m'ont ainsi alerté sur les risques de fichage qu'entraîneront de telles modalités de vote et sur les conséquences qu'elles pourront avoir directement sur leur situation personnelle et le déroulé de leur carrière», assure Edouard Courtial.   
Le PS dit avoir fait le nécessaire    «Cette élection particulière» ne peut «en aucun cas être assimilée aux scrutins qui régissent le fonctionnement normal de notre démocratie: non prévue par nos textes, elle n'opposera que des candidats issus du même parti. Par conséquent, l'Etat n'a pas à apporter un quelconque concours à son organisation», fait-il encore valoir valoir dans son courrier au président de la Cnil, Alex Turk.

       De son côté, la direction du PS dit avoir pris toutes les précautions nécessaires pour assurer la légalité du vote. Elle promet de détruire le fichier de votants après l'élection sous contrôle d'un huissier de justice et dit avoir obtenu l'accord de toutes les instances compétentes : la Cnil , donc, mais aussi le Conseil constitutionnel et la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques (CNCCFP).

       Rue de Solférino, on accuse en revanche l'UMP et le ministère de l'Intérieur de faire blocage dans la transmission des listes électorales nécessaires à l'organisation du vote. Jeudi, dans un courrier à Claude Guéant, le conseiller politique de Martine Aubry François Lamy a fustigé les «multiples déclarations ou initiatives de Jean-François Copé, secrétaire général de l'UMP, visant à dénigrer le processus des primaires citoyennes et incitant les élus de sa formation à empêcher ce scrutin». Dans la foulée, le PS a publié sur son site une carte interactive des villes et préfectures s'opposant, selon lui, à la bonne tenue de la primaire.    
   Le Figaro.fr


Alors question de ce soir est :

Les primaires du PS peuvent elles être annulées par la CNIL ? Quelles sont les conséquences qui peuvent en découler ? 


Je vous rappelle que ce le débat commence sur le tchat à 20h45 (http://actu-politique.xooit.com/chat2.php)
Modifié en dernier par politicien le 21 juin 2011, 21:44:00, modifié 2 fois.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Message non lu par politicien » 21 juin 2011, 00:19:00

Bonjour, voici le débat qui a eu lieu sur le Tchat :

Les primaires du PS peuvent elles être annulées par la CNIL ? Quelles sont les conséquences qui peuvent en découler ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:47:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> bon allez, je commence par une question, pourquoi le cnil annulerait il les primaires ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:48:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> A cause du fichage

[url=http://javascript:void%280%29;]20:48:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> je ne peux ni répondre à ta question, ni à celle qui constitue le sujet du chat de ce soir

[url=http://javascript:void%280%29;]20:48:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> oh ok le fichage, j'y avais pas pensé

[url=http://javascript:void%280%29;]20:48:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> le fichage ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:49:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> oui les personnes qui iront voter à cette primaire seront enregistré sur un registre

[url=http://javascript:void%280%29;]20:49:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:49:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> c'est clair que ça ne donne pas envie d'aller voter !

[url=http://javascript:void%280%29;]20:49:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> et donc l'argument de l'ump est

[url=http://javascript:void%280%29;]20:50:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> pour les fonctionnaires territoriaux travaillant dans une mairie PS, qui ne vont pas voter, ça peut poser un problème

[url=http://javascript:void%280%29;]20:50:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> heu... un vote n'est il pas sencé être anonyme ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ouais genre "l'oeil de moscou"^^

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ok, je commence à comprendre...

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> bah le vote pour le candidat sera anonyme, mais il n'y a que des candidats Ps à cette primaire

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> adeline le fichage ne dira pas qui a voté quoi

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> mais qui a voté et qui n'a pas voté

[url=http://javascript:void%280%29;]20:51:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui, ok, je viens de comprendre finalement

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]>

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> forcément que ça pose problème

[url=http://javascript:void%280%29;]20:52:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le problème c'est que si la CNIL oblige le PS à détruire son fichier par la suite, un fichier c'est très cfacile à dupliquer

[url=http://javascript:void%280%29;]20:53:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> tu y vas, tu es forcément pour le PS, tu n'y vas pas, dans les maires PS, tu es catalogué

[url=http://javascript:void%280%29;]20:53:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> et moi perso j'ai mis un "stop pub" sur ma boite à lettre, c'est pas pour me faire harceler par la propagande du PS

[url=http://javascript:void%280%29;]20:53:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> il ne devrait pas y avoir de fichier

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> la propagande n'a pas encore commencée par ici

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> je ne sais pas si on peut organiser une élection à l'échelle nationale sans fichier...

[url=http://javascript:void%280%29;]20:54:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> je ne connais aps du tout le sujet en fait^^

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> du coup, comme je commence à comprendre la question du sujet, je pense que si la CNIL annule les primaires, ça risque de leur faire beaucoup moins de votants

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> dommage qu'il n'y ait pas d'intervenant au fait de la situation pour en discuter à notre place

[url=http://javascript:void%280%29;]20:55:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> en effet, je pense que nombreux votants (fonctionnaires) se contentent d'aller voter, dans les mairies PS, pour qu'on leur fiche la paix

[url=http://javascript:void%280%29;]20:56:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ben déjà les avocats du PS devraient quand même être à même de trancher la question avant que le parti n'engage des frais...

[url=http://javascript:void%280%29;]20:56:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ils n'ont pas la réponse à la question ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:58:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> en fait en ce moment je commence à m'intéresser un peu à la situation économique et financière mondiale et la primaire du PS ça parait tellement dérisoire

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> racaille, la cnil sert à quelque chose non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> protéger la vie privée il me semble

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> et la secrétaire de séance n'est pas là ?

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> oui bien sûr mais je ne connais pas les "frontières" de ses prérogatives

[url=http://javascript:void%280%29;]20:59:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> alors justement, pourrait on m'expliquer à quoi elle sert exactement ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:00:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> la question que je me pose, c'est pourquoi cette question d'annulation par la CNIL n'a toujours pas trouvé réponse. Ca fait des mois que l'UMP a avancé cet argument.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> CA devrait être tranché depuis longtemps

[url=http://javascript:void%280%29;]21:01:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> est-ce que la CNIL a déjà rendu un avis, est-ce qu'elle doit le faire sous peu, est-ce qu'elle va attendre le dernier moment ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> Hamon ce soir sur canal + disait qu'ils avaient l'accord de la cnil

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> bizarre que cette question a priori assez simple n'ait toujours pas trouvé réponse, au moins dans la presse

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> yo

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> la cnil est le garant "garant le respect de la vie privée, des libertés individuelles et des libertés publiques face au développement grandissant de l'informatique. "

[url=http://javascript:void%280%29;]21:02:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> oh ok je ne savais pas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> si Hamon dit que c'est bon Ok, mais la CNIL n'a pas communiqué directement sur ce cas ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:03:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> La Commission nationale de l’informatique et des libertés est chargée de veiller à ce que l’informatique soit au service du citoyen et qu’elle ne porte atteinte ni à l’identité humaine

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> ben j'ai écris un truc plus haut mon cher admin

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ok, merci pour le lien

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> En gros la CNIL permet d'un côté le fichage des gens dans une certaine limite, et de l'autre la totale opacité du nucléaire civil en France

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> oui tu as été plus rapide ma chère modératrice

[url=http://javascript:void%280%29;]21:04:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> voici un argument d'un élu ump :

[url=http://javascript:void%280%29;]21:05:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> l'élu UMP Arnaud Julien estimait que la volonté du PS de récupérer ces listes électorales était contraire à l'article 8 de la loi informatique et libertés

[url=http://javascript:void%280%29;]21:05:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> qui interdit de "collecter ou traiter des données à caractère personnel qui font apparaître (...) des opinions politiques",

[url=http://javascript:void%280%29;]21:05:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> mais aussi à l'article 8 de la charte des droits fondamentaux de l'Union européenne, qui exige le "consentement de la personne concernée" pour collecter des données personnelles.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ben ça se tient, non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> j'ai déjà écrit un billet de blog à ce sujet il y a quelque temps : http://elfredo.posterous.com/jean-fud-cope

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> http://www.cnil.fr/la-cnil/actu-cnil/ar ... rononce-su…

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> y'a toutes les réponses sur ce lien apparemment

[url=http://javascript:void%280%29;]21:06:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> mon analyse : si Copé et consorts ont changé leur angle d'attaque en jouant sur les peurs, c'est que la piste légaliste de la CNIL n'est pas sérieuse

[url=http://javascript:void%280%29;]21:07:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> François Lamy, expliquait à France Soir que le fichier ne serait "'pas publié", mais reconnaissait que la question de son utilisation postérieure, à des fins de marketing électoral, "restait à trancher".

[url=http://javascript:void%280%29;]21:09:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Oui mais pourquoi alors cette charge de l'ump même après la validation par la Cnil ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ca ne coute rien à l'UMP, ça permet de faire parler d'eux pour pas cher et ça permet de jouer sur les peurs

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> simple, faire que les gens se posent des questions

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> mais quoi qu'on en dise, un fichier peut être à la fois détruit et recopié discrètement

[url=http://javascript:void%280%29;]21:11:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> tu n'as pas remarqué la stratégie de divertissement ? c'est important certainement de soulever tous ces points juridiques à propos des socialistes mais on les aimerait plus sourcilleux ailleurs

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> oui racaille mais les maires de droite auront les memes données pour leurs villes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Oui mais ils soulèvent un point intéressant non ? A propos des fonctionnaires travaillant en mairie ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:12:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> ça devrait neutraliser non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> car dans les mairie PS ça peut poser un soucis, ceux qui ne vont pas voter par exemple ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> pwala c'est possible je ne m'atais pas posé la question. A mon avis pour l'UMP ça reste du pinaillage histoire d'occuper l'espace médiatique

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> justement je pense que les personnels des mairies de gauche qui ne prennent pas part au vote ont moins à craindre que les personnels des mairies de gauche qui y participent

[url=http://javascript:void%280%29;]21:13:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> des mairies de droite, crotte de bique

[url=http://javascript:void%280%29;]21:14:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]>

[url=http://javascript:void%280%29;]21:14:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui, je pense que ça peut poser problème pour ceux qui ne votent pas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:14:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> il va y avoir des règlements de compte dans toutes les mairies françaises^^

[url=http://javascript:void%280%29;]21:14:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> juste en cas de changement de couleur

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> (voter ça laisse quand même la possibilité de voter blanc non ?)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> en même temps des fichiers de militants ou de sympathisants d'autres en ont

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui mais voter pour des primaires sous entend largement que tu t'intéresse au parti, non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:15:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> vous parlez de problèmes pour ceux qui ne votent pas, mais les listes sont en préfecture à disposition du parti organisateur des primaires

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> pas forcément, je serais encarté UMP j'irais voter aux primaires Ps pour foutre le bordel

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> comment les mairies peuvent savoir qui votent ou non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> chouette un umpiste bonsoir luccas

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Hey salut amis gauchiste (pas sur la tête)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je me suis dis faut que je vienne, quitte à me faire manger tout cru

[url=http://javascript:void%280%29;]21:16:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> tu es bien engegistré quand tu as voté, non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> hehe le débat est plutôt neutre politiquement pour l'instant, il est plutôt technique

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> oui ok, mais les listes ne sont plus en mairie

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> qui les organisent ces primaires ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:17:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> elles sont ou ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]>

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> enfin elle sont encore en mairie mais sauf si l'élection se fait en mairie, personne ne va signer la liste d'émargement

[url=http://javascript:void%280%29;]21:18:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ah bon ? je l'ingnorais... je

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> ce sont bien les communes qui tiennent à jour les listes électorales

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> en même temps ça n'engage pas la france entière juste quelques dizaines de milliers de socialistes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:19:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Je n'irais pas voter aux primaires

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> mais je ne sais pas où se tiennent ces primaires ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> dans les mairies je crois bien

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> ça sera dans les gymnases municipaux et autres salles des fêtes d'après ce que j'ai cru lire ici ou là

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> tu crois ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> enfin à vérifier

[url=http://javascript:void%280%29;]21:20:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> s'ils arrivent à les organiser

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> les mairies organisent les élections officielles municipales..

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ah oui les gymnases j'ai cru lire aussi ça

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ce qui est sur, c'est que je n'irais jamais voter à des primaires puisque ça indique automatiquement tes tendances

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> moi je suis d'accord avec mon chef de file évidemment mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je laisse les autres se mouiller

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bon plus sérieusement :

[url=http://javascript:void%280%29;]21:21:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> le PS cherche lui aussi à occuper l'espace médiatique avec ce truc des primaires ouvertes. Parce que d'un point de vue pratique ça n'est pas tellement utile au parti

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> tu veux dire que le candidat final est connu ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> les votant ump seront quelques milliers, donc ça va pas influer sur le résultat des primaires socialistes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:22:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais là ou y'a un problème

[url=http://javascript:void%280%29;]21:23:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est qu'on va savoir qui est de gauche et qui ne l'est pas, donc plus d'anonymat pour les fonctionnaires ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:23:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est la le bug

[url=http://javascript:void%280%29;]21:23:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui et c'est ce que dénonce Copé, rien de plus

[url=http://javascript:void%280%29;]21:24:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> ces listes seront accessibles pour qui ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:24:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> plus exactement on saura si quelqu'un est de gauche mais pas si quelqu'un ne l'est pas (c.a.d s'il ne vote pas) et c'est là que Copé raconte nawak

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> c'est plus risqué pour qqn de gauche d'y participer dans une commune de droite que pour qqn de droite de ne pas y participer dans une commune de gauche

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ben oui et bah alors si on c'est qui de gauche y'a plus d'anonymat, c'est là que c'est "nawak"

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais oui je suis d'accord

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> le problème reste le même

[url=http://javascript:void%280%29;]21:25:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je n'ai pigé le risque gouche droite

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> El Fredo, tu parles de qui avec ton "on" ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:26:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> qui aura accès à ces listes ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:27:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> C'est une bonne question

[url=http://javascript:void%280%29;]21:28:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> les listes d'émargement seront accessibles par les assesseurs, la mairie et le PS je crois (à vérifier)

[url=http://javascript:void%280%29;]21:28:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Tous les émargements seront sous la responsabilité des présidents des bureaux de vote, désignés par le comité national de l'organisation des primaires, et seront, ce sont les recommandations de la CNIL, détruits immédiatement.

[url=http://javascript:void%280%29;]21:29:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Arnaud Montebourg

[url=http://javascript:void%280%29;]21:29:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> sous contrôle d'huissier ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> "Tout le monde sait que pendant le déroulement du vote, rien n'empêche un militant socialiste de noter gentiment sur une feuille blanche tous les gens qui sont allés voter pour ensuite le donner au maire, aux autorités socialistes locales, etc."

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> JF Copé

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> en plus d'un huissier il faudait un spécialiste de la sécurité informatique^^

[url=http://javascript:void%280%29;]21:30:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ben oui

[url=http://javascript:void%280%29;]21:31:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et pourquoi tenir un émargement pour le détruire ensuite ? autant ne pas émarger

[url=http://javascript:void%280%29;]21:31:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Moi je souhaite que la primaire se déroule, mais il y a quand même des points à éclaircir

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> c'est pour le procès verbal qui indique le nombre d'électeurs, votants, nombre de voix par candidats..

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> perso, je n'en vois pas l'intérêt. qu'ils chosissent leur leader entre eux

[url=http://javascript:void%280%29;]21:32:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> vous avez vu pour la primaire EE-LV ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> nombre d'électeur, nombre de voix, mais pas le nom des votants ...

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> la Cnil pourrait la faire annuler, mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:33:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> non

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> le vote est secret

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> si tu n'émarges pas tu peux voter plusieurs fois

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> exact

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est vrai quand même pourquoi le Nom de l'électeur, pourquoi pas avoir un N° tiré au sort ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:34:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> tu imagines le boulot ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> et qui le ferait ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> oui, le vote est secret, mais pas le nom du votant. automatiquement, il est noté qq part, et même si on détruit l'émargement, ceux qui tiennent le bureau de vote ont des yeux pour voir et des voix pour raconter

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> et comment tu garantis l'unicité du vote avec un système de numéro ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah ils veulent organiser un truc géant, qu'ils en assument leur choix,

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je sais pas El frédo,

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je ne vois donc pas l'intérêt de primaires qui sectorisent déjà les votants

[url=http://javascript:void%280%29;]21:35:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> C'est impossible adeline, vu le nombre de noms

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> de plus, j'imagine qu'il y aura des observateurs

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Le principe des primaires je suis assez pour, dans l'idée c'est pas bête

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> des observateurs PS ? Bof (c'est de l'humour) mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> niveau légitimité par exemple ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:36:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et pourquoi ne font ils pas des primaires par écrit, par mail... enfin quelque chose de plus anonyme

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> oui des observateurs de l'ONU pour accompagner les casques bleus à sevran

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Qui ici va aller voter aux primaires socialistes ? Levez le doigt en l'air

[url=http://javascript:void%280%29;]21:37:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> le vote électronique serait possible, après pour l'organisation ? mystère

[url=http://javascript:void%280%29;]21:38:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Le vote électronique comme EE-LV mais c'est pour 33000 votant là on parle de 4 millions de personnes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:38:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ça préserverait l'anonyma au niveau des communes

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> 4 millions ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> et y'aura le problème aussi du fichage

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> regardez les bugs, recours lors des élections classiques alors que cela se passe dans des mairies habituées.. alors là pour un parti novice..

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Oui c'est ce qu'annonce Montebourg 4 millions de personnes qui iraient voter

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> moi je n'invente rien

[url=http://javascript:void%280%29;]21:39:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> http://www.leparisien.fr/election-presi ... quatre-mil…

[url=http://javascript:void%280%29;]21:40:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> oh l'ump a changé de camps en force

[url=http://javascript:void%280%29;]21:40:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> quoi ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:42:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> maintenant d'un point de vue plus politique :

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Quelles seraient les conséquences d'une annulation ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]racaille[/url]> a++ tout le monde !

[url=http://javascript:void%280%29;]21:43:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Bah titine candidate

[url=http://javascript:void%280%29;]21:44:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> salut racaille

[url=http://javascript:void%280%29;]21:44:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je suppose qu'il ferait un vote des militants

[url=http://javascript:void%280%29;]21:48:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> vous êtes tous parties ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:48:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> non, une annulation suppose qu'elle ne respecterait pas des principes imposées par la cnil

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> donc la refaire, non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:49:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ça fait 2 ans qu'ils en parlent alors la refaire mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> non non politicien

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> oui mais comment faire autrement ? depuis le temps qu'ils en parlent

[url=http://javascript:void%280%29;]21:50:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah ils font voter seulement leur militants

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> mais et les autres ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:51:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est ce qui se fait à l'ump et la preuve on a choisit le bon candidat nous

[url=http://javascript:void%280%29;]21:52:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> El frédo tu es pour une grande primaire ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:52:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> , le ps a annoncé une chose.. faut qu'il le fasse, sinon leur crédibilité en prend un coup comme la légimité du candidat non ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:52:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> arf on a perdu el frédo

[url=http://javascript:void%280%29;]21:53:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais ils vont la faire,

[url=http://javascript:void%280%29;]21:54:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais bon le plus légitime est le vote des militants tout de même

[url=http://javascript:void%280%29;]21:54:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> oui

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> j'ai l'impression que le ps veut faire voter le plus de monde possible en disant il est légitime, et comme 4 million on voté pour lui il va gagner

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah j'en suis pas sur

[url=http://javascript:void%280%29;]21:55:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Et puis n'oublions pas y'a 2 mois les primaires étaient joués d'avance

[url=http://javascript:void%280%29;]21:57:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> oui justement, elles sont sans doute un peu plus d'importance

[url=http://javascript:void%280%29;]21:58:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Bon lancelot t'en penses quoi de tout ça ?

[url=http://javascript:void%280%29;]21:59:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]pwalagratter[/url]> lancelot l'heure est grave attention : les primaires socialistes antidémocratiques ou trop démocratique ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:00:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> antidémocratiques mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]22:03:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> lancelot s'est endormi

[url=http://javascript:void%280%29;]22:03:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> rien n'est trop démocratique. Si certains suivent pas ... tant pis pour eux ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:04:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Si certains ne suivent pas ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:05:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> ne suivent pas cete idée ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:05:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> lancelot tu en penses quoi de l'argumentaire pour les fonctionnaires territoriaux ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:06:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> ça va faire du bien d'avoir l'avis d'un juriste, pas comme l'âne Copé

[url=http://javascript:void%280%29;]22:06:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> comme quoi ça poserait un soucis pour eux

[url=http://javascript:void%280%29;]22:07:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> et ho traite pas Copé toi,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:07:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> j'ai pas accès aux premières pages du chat .... je sais pas de quoi tu parles ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:07:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> c'est quoi le Pb ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:08:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> l'élu UMP Arnaud Julien estimait que la volonté du PS de récupérer ces listes électorales était contraire à l'article 8 de la loi informatique et libertés

[url=http://javascript:void%280%29;]22:08:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> qui interdit de "collecter ou traiter des données à caractère personnel qui font apparaître (...) des opinions politiques", mais aussi à l'article 8 de la charte des droits fondamentaux de l'Union européenne, qui exige le "consentement de la personne c..

[url=http://javascript:void%280%29;]22:09:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> "consentement de la personne concernée" pour collecter des données personnelles.

[url=http://javascript:void%280%29;]22:09:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> L'argument de l'ump est :

[url=http://javascript:void%280%29;]22:09:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> ça pose un problème pour ceux qui travaillent en mairie,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:09:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> pipo .... indiquer ses sources est une obligation.

[url=http://javascript:void%280%29;]22:10:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> François Lamy, expliquait à France Soir que le fichier ne serait "'pas publié", mais reconnaissait que la question de son utilisation postérieure, à des fins de marketing électoral, "restait à trancher".

[url=http://javascript:void%280%29;]22:11:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Tous les émargements seront sous la responsabilité des présidents des bureaux de vote, désignés par le comité national de l'organisation des primaires, et seront, ce sont les recommandations de la CNIL, détruits immédiatement. Montebourg

[url=http://javascript:void%280%29;]22:11:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> "Tout le monde sait que pendant le déroulement du vote, rien n'empêche un militant socialiste de noter gentiment sur une feuille blanche tous les gens qui sont allés voter pour ensuite le donner au maire, aux autorités socialistes locales, etc." Copé

[url=http://javascript:void%280%29;]22:11:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Et alors ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:12:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> Il svont le vendre à hulot pour caser ses gels douches ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:12:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> On va donc savoir qui est de gauche

[url=http://javascript:void%280%29;]22:12:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> c'est un félit d'intention.

[url=http://javascript:void%280%29;]22:12:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ce qui pose un soucis d'anonymat

[url=http://javascript:void%280%29;]22:12:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> dsl pour les fautes, l'ampoule de mon bureau vient de griller .... je la change ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:13:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Ne t'électrocute pas ça nous embêterait hein mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]22:14:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> faux cul !

[url=http://javascript:void%280%29;]22:14:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> il a raison

[url=http://javascript:void%280%29;]22:14:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais non je t'aime bien lancelot, même si je suis pas d'accord avec toi, ni el fredo, mais vous êtes des débatteurs sérieux

[url=http://javascript:void%280%29;]22:15:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> je taquine ....

[url=http://javascript:void%280%29;]22:15:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> non je veux pas le savoir, en plus frédo traite d'ane Copé

[url=http://javascript:void%280%29;]22:15:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> comme si je disais que Aubry

[url=http://javascript:void%280%29;]22:15:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> non rien

[url=http://javascript:void%280%29;]22:15:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]22:15:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> mais je vois toujours pas le pb avec la cnil ....

[url=http://javascript:void%280%29;]22:16:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> donc je disais "ce qui pose un soucis d'anonymat"

[url=http://javascript:void%280%29;]22:16:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah y'a un soucis de fichage,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:16:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> même en changeant d'ampoule tu vois pas ? Va consulter

[url=http://javascript:void%280%29;]22:16:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> ben non, si le fichier est détruit ... a elle de s'en assurrer .... c'est son boulot.

[url=http://javascript:void%280%29;]22:17:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais y'a quelques temps personne savait quand ça allait être détruit

[url=http://javascript:void%280%29;]22:17:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> et comme l'a dit racaille, on peut les recopier ses listings

[url=http://javascript:void%280%29;]22:17:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> ben si la cnil autorise des fichiers (car c'est déposé depuis longtemps) sans savoir si ils sont légaux ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:18:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> elle ne peut s'en prendre qu'a elle même ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:18:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> Copé est un âne car il débite des âneries alors qu'il est censé être avocat

[url=http://javascript:void%280%29;]22:19:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> c'est pas incompatible ....

[url=http://javascript:void%280%29;]22:19:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Pourquoi l'ump tire sur les primaires ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:19:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> plus sérieusement l'argument de Copé revient à coller sur tous les abstentionnistes une suspicion de droitisme, ce qui est grossièrement réducteur

[url=http://javascript:void%280%29;]22:19:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> racaille parlait de couverture médiatique

[url=http://javascript:void%280%29;]22:19:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> Oui, c'est les UBM

[url=http://javascript:void%280%29;]22:20:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ou tous ceux qui vont voter de gauchiste ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:20:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> là c'est déjà un peu plus sujet à discussion

[url=http://javascript:void%280%29;]22:20:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> normalement voter à la primaire implique d'adhérer aux valeurs de la gauche

[url=http://javascript:void%280%29;]22:21:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> même si rien n'empêche des électeurs de droite d'y participer (et on s'y attend même)

[url=http://javascript:void%280%29;]22:21:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui normalement ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:21:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> tu sais bien que y'aura peu de votant ump ça n'influencera pas le résultat

[url=http://javascript:void%280%29;]22:21:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> mais Copé prétend que les fonctionnaires des municipalités de gauche qui ne voteraient pas se mettraient en danger

[url=http://javascript:void%280%29;]22:22:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> alors que le vrai danger concerne les fonctionnaires des municipalités de droite qui votent, car ils sont clairement positionnés

[url=http://javascript:void%280%29;]22:22:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> le danger c'est copé , pas les employés municipaux

[url=http://javascript:void%280%29;]22:22:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> les premiers sont réputés simples abstentionnistes

[url=http://javascript:void%280%29;]22:22:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> c'est bien vrai ça mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]22:22:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> en danger il y va fort, mais ça peut créer des clans au sein de mairies

[url=http://javascript:void%280%29;]22:23:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> et puis les contractuels pourront être renvoyé s'ils sont de gauche par exemple

[url=http://javascript:void%280%29;]22:23:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> l'erreur de Copé c'est de ne pas voir (ou feindre de ne pas voir) que son argument est réversible, et pas à son avantage

[url=http://javascript:void%280%29;]22:23:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ou de droite si c'est dans une mairie de gauche

[url=http://javascript:void%280%29;]22:23:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> car un abstentionniste ne risque absolument rien

[url=http://javascript:void%280%29;]22:23:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> (sauf si le maire est un teigneux, mais là on sort du cadre du débat)

[url=http://javascript:void%280%29;]22:24:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ben oui et non

[url=http://javascript:void%280%29;]22:24:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> le monde du travail n'est pas rose

[url=http://javascript:void%280%29;]22:25:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> certes mais si on atteint par exemple 1 millions de votants, soit en gros 2% du corps électoral, ça fait 98% d'abstentionnistes dont environ la moitié est plutôt de gauche

[url=http://javascript:void%280%29;]22:25:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> tu veux dire quoi quand tu dis : "son argument est réversible, et pas à son avantage"

[url=http://javascript:void%280%29;]22:25:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> on sera plutôt à 3 millions

[url=http://javascript:void%280%29;]22:25:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> qu'il est réversible et pas à son avantage

[url=http://javascript:void%280%29;]22:25:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> parce que l'exemple inverse est beaucoup plus réaliste (un fonctionnaire de gauche qui y participe se fait automatiquement étiqueter)

[url=http://javascript:void%280%29;]22:26:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Pour Montebourg 4 millions

[url=http://javascript:void%280%29;]22:26:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui je suis d'accord el fredo

[url=http://javascript:void%280%29;]22:26:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> pour ma part je fais pas de différence dans les 2 sens,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:27:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> admettons 4 millions, ça fait dans les 10% du corps électoral (autour de 40 millions de votants)

[url=http://javascript:void%280%29;]22:27:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je constate simplement qu'après une primaire comme ça on pourra étiquetté les gens, et je le regrette

[url=http://javascript:void%280%29;]22:27:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> autrement dit, 90% d'abstention. Ca fait un paquet de mecs de droite

[url=http://javascript:void%280%29;]22:27:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais soyons clair, je ne souhaite pas l'annulation des primaires

[url=http://javascript:void%280%29;]22:28:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> grosso merdo un abstentionniste a juste un petit peu plus de chance d'être de droite que de gauche, soit pas tellement plus que s'il n'y avait pas de primaires

[url=http://javascript:void%280%29;]22:28:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> donc l'argument de Copé est bidon : on ne peut juger de la couleur politique d'un abstentionniste

[url=http://javascript:void%280%29;]22:28:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> non mais on pourra juger ceux qui voté

[url=http://javascript:void%280%29;]22:28:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> alors que parmi les participants il y aura au moins 90% d'électeurs de gauche

[url=http://javascript:void%280%29;]22:28:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> exactement

[url=http://javascript:void%280%29;]22:29:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah oui et ils auront une étiquette ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:29:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ce qui n'est pas mieux

[url=http://javascript:void%280%29;]22:29:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> autrement dit : voter t'expose à gauche, s'abstenir ne dévoile absolument rien

[url=http://javascript:void%280%29;]22:29:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je suis totalement d'accord avec toi pour l'abstention

[url=http://javascript:void%280%29;]22:30:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> donc voter dans une commune de droite est plus "dangereux" que s'abstenir dans une commune de gauche. CQFD

[url=http://javascript:void%280%29;]22:30:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah oui

[url=http://javascript:void%280%29;]22:30:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ça fait une heure que je le dis mdr

[url=http://javascript:void%280%29;]22:30:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> ah? désolé ça a dû m'échapper

[url=http://javascript:void%280%29;]22:30:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> je pensais que tu mettais les 2 à égalité

[url=http://javascript:void%280%29;]22:30:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je dis simplement pour résumé

[url=http://javascript:void%280%29;]22:31:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> donc la droite est dangeureuse car elle exploite le fichier virtuel ....

[url=http://javascript:void%280%29;]22:31:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> alors qu'elle en combat les dérives ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:31:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> bravo

[url=http://javascript:void%280%29;]22:31:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> du grand Copé, quoi

[url=http://javascript:void%280%29;]22:31:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> que quelqu'un de gauche qui vote dans une mairie de droite, elle sera étiquetté,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:32:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est pas génial

[url=http://javascript:void%280%29;]22:32:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> c'est clair, du coup je ne sais pas si on peut voter par correspondance ou par l'Internet

[url=http://javascript:void%280%29;]22:33:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> c'est plus sûr car pas d'émargement au niveau de la mairie

[url=http://javascript:void%280%29;]22:33:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> aucune idée, mais pas par internet,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:33:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> sinon pour les ump qui voteraient pour les primaires

[url=http://javascript:void%280%29;]22:33:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> j'étais à Paris y'a quelques temps pour une réunion,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:33:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> lors d'élections classiques, il y a les procurations.. là, vous savez si cela sera possible ?

[url=http://javascript:void%280%29;]22:34:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> et ce sujet a été abordé, par des cadres

[url=http://javascript:void%280%29;]22:35:09[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> clairement les cadres de l'ump ont dit "nous on vous demande de ne pas aller voter, ce n'est pas notre élection"

[url=http://javascript:void%280%29;]22:36:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> qu'ils ne votent pas ne les autorise pas à empecher les autres de voter.

[url=http://javascript:void%280%29;]22:36:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> non mais ce qu'ils voulaient dire, c'était ça sert à rien de voter à une primaire qui ne nous concerne pas

[url=http://javascript:void%280%29;]22:37:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> et vouloir influencer le résultat ça peut nous faire perdre en 2012

[url=http://javascript:void%280%29;]22:37:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> oui mais c'est tellement évident que je suis étonné qu'ils se posent la question ....

[url=http://javascript:void%280%29;]22:38:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]lancelot[/url]> pour 2012 ... c'est perdu d'avance ...

[url=http://javascript:void%280%29;]22:38:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> car un membre dans la salle a posé une question

[url=http://javascript:void%280%29;]22:38:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> aux USA c'est plus clair : les électeurs peuvent s'inscrire comme Démocrate, Républicain ou Indépendant

[url=http://javascript:void%280%29;]22:38:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> on verra pour 2012, vous avez perdu votre champion,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:38:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> les Indépendants ont la plupart du temps le droit de voter aux deux primaires

[url=http://javascript:void%280%29;]22:38:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ah bah voilà les usa c'est cool,

[url=http://javascript:void%280%29;]22:39:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> mais ils sont très minoritaires de toute façon

[url=http://javascript:void%280%29;]22:45:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Merci à tous ceux qui ont participé au débat, et à lundi prochain à 20h45, à très vite.
Modifié en dernier par politicien le 21 juin 2011, 21:44:00, modifié 2 fois.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 21 juin 2011, 02:27:00

Désolé pour mon absence . Je serais de retour dans quelques temps

Pour info la Cnil a donné un accord favorable aux primaires socialistes.

Bien à tous
GIBET
Modifié en dernier par GIBET le 21 juin 2011, 21:44:00, modifié 2 fois.
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

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Message non lu par johanono » 21 juin 2011, 12:59:00

GIBET a écrit : Désolé pour mon absence . Je serais de retour dans quelques temps

Pour info la Cnil a donné un accord favorable aux primaires socialistes.

Bien à tous
GIBET
Ce n'est pas si simple. J'ai cru comprendre que la CNIL a simplement indiqué qu'elle n'avait pas le pouvoir d'annuler les primaires socialistes.
Modifié en dernier par johanono le 21 juin 2011, 21:44:00, modifié 2 fois.

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Message non lu par artragis » 21 juin 2011, 13:04:00

pourquoi le devrait-elle?
Modifié en dernier par artragis le 21 juin 2011, 21:44:00, modifié 2 fois.
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Message non lu par lancelot » 21 juin 2011, 13:20:00

Que la cnil s'occupe de ses fesses, à savoir : la constitution de ce fichier est elle légale ou pas. pour le reste on lui demande pas son avis.
Modifié en dernier par lancelot le 21 juin 2011, 21:44:00, modifié 2 fois.

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Message non lu par Nombrilist » 21 juin 2011, 13:28:00

Je n'ai pas participé, mais j'ai relu l'intégralité de la discussion. Pour synthétiser, il semble à première vue plus dangereux pour des fonctionnaires de gauche travaillant dans une mairie de droite d'aller voter, que pour des fonctionnaires de droite travaillant dans une mairie de gauche de ne pas aller voter. Néanmoins, ce que l'on pourrait objecter, c'est que dans les mairies de gauche, reproches et suspicions soient faits envers les non-votants. Le fichage en tant que tel n'est pas le problème. De toute façon, je pense qu'un tel fichier existe déjà dans les deux camps au niveau du secrétariat national. Le problème, c'est qu'on voit physiquement qui va voter. Un vote internet aurait été plus intelligent.
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GIBET
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Message non lu par GIBET » 22 juin 2011, 01:52:00

La Cnil a dit que la constitution de telles fichiers ne tombait pas sous le coup de la loi mais que la détention ne pouvait pas dépasser le résultat des votes
Le fait de participer à un vote rend secret le scrutin sur le choix du candidat. Le fait d'aller ensuite voter à l'élection présidentielle ne préjuge pas du choix définitif du vote
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Message non lu par politicien » 23 juin 2011, 17:27:00

Bonjour,


 
Les attaques menées par l'UMP contre la primaire socialiste sont allées trop loin à son goût. Jean-Marc Ayrault a annoncé jeudi à l'AFP qu'il avait décidé de porter plainte contre le parti présidentiel après la diffusion d'un tract sur les modalités d'organisation de la primaire PS qui le met directement en cause. "Politiquement, c'est un procédé pitoyable qui discrédite ceux qui le pratiquent", a-t-il jugé. "J’ai demandé à Me Mignard et Tordjman de déposer plainte pour diffamation et de poursuivre dans les mêmes conditions celles et ceux qui reprendraient à leur compte ces propos de nature diffamatoire,", indique-t-il dans un communiqué diffusé par la suite.


De quoi est-il question exactement? Le secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé, a dévoilé mercredi un tract ayant pour slogan "primaires du PS = fichage politique". Dans ce document, l'UMP s'attaque à Jean-Marc Ayrault en rapportant une lettre qu'il effectivement avait envoyée aux militants socialistes nantais en novembre 2007, leur demandant "un état des lieux des quartiers correspondant au bureau de vote pour lequel vous aurez décidé d'être le référent", et leur suggérant entre autres d'indiquer la "présence (...) d'opposants notoires à la municipalité". Il renvoie également vers un article de Libération de l'époque. Mercredi, interrogé par leJDD.fr, Christian Jacob, président du groupe UMP à l'Assemblée, qualifiait la démarche d'Ayrault d'"inquisition et de fichage politique".


Mercredi soir, le maire de Nantes avait déjà réagi : "L’UMP avait déjà tenté d’utiliser contre moi cette calomnie du fichage lors de la campagne municipale de Nantes. La Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) avait rapidement fait litière de ces accusations", expliquait-il dans un communiqué, auquel il a adjoint la lettre d'Alex Türk, président de la Cnil, dans laquelle ce dernier explique avoir clôturé la plainte. A l'époque, Jean-Marc Ayrault, en campagne pour les municipales à Nantes, avait admis que "la formule retenue (était) maladroite".
 
Le Jdd.fr
 
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Message non lu par politicien » 01 juil. 2011, 10:36:00

Bonjour,


 

Après la controverse sur la primaire socialiste, c'est l'apaisement selon les informations du buzz politique d'Europe 1. A 10 heures, vendredi matin, le grand organisateur de la primaire socialiste, François Lamy, se rendra place Beauvau pour un rendez-vous accordé par Claude Guéant, à sa demande.


Les deux parties souhaitent dépasser la polémique, mais sans perdre la face : le PS viendra exiger les listes électorales que treize préfectures refusent encore de lui fournir. De son côté, le ministre de l'Intérieur redira son exigence de voir les fichiers du vote à la primaire détruits intégralements et surtout... immédiatement après le scrutin.
Au fond, de part et d'autre, personne n'est mécontent de la polémique. En privé, les socialistes estiment que la droite leur a offert une formidable campagne de pub. Quant à Claude Guant, il juge qu'il était dans son rôle de s'assurer de l'absence de risque de voir se constituer un fichier d'opinion politique.
 
Europe1.fr
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Message non lu par lancelot » 01 juil. 2011, 11:47:00

Tout le monde est content alors ....
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