Post.

Répondre
Emmanuel
Messages : 968
Enregistré le : 09 févr. 2011, 00:00:00

Post.

Message non lu par Emmanuel » 15 juil. 2011, 18:56:00

Message supprimé
Modifié en dernier par Emmanuel le 03 juil. 2014, 17:55:43, modifié 1 fois.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Message non lu par politicien » 19 juil. 2011, 10:21:00

Voici le débat qui a eu lieu hier soir :

[table cellpadding="0" cellspacing="1" border="0" width="100%"][tr][td] 20:55:23<Emmanuel> bon on va commencer le débat   [/td][/tr][tr][td] 20:55:32<Nico37> c'est bien plus que ça c'est l'équilibre forcé des comptes avec un fonctionnement par programmes et indicateur de performance   [/td][/tr][tr][td] 20:55:49<Nico37> et c'est la maitrise de la masse indiciaire avec la fongibilité asymétrique   [/td][/tr][tr][td] 20:56:18<Nico37> débattre sans avoir ça en tête, c'est un peu débattre comme au comptoir chez Colette (les tourangeaux y verront une référence   [/td][/tr][tr][td] 20:56:18<Emmanuel> et qu'est ce que ça signifie au niveau militaire ?   [/td][/tr][tr][td] 20:56:24<Adeline> pfff ... tu ne voudrais pas faire plus simple    [/td][/tr][tr][td] 20:56:35<Emmanuel> oui merci Adeline   [/td][/tr][tr][td] 20:56:50<Emmanuel> (le débat doit rester à portée de tous)   [/td][/tr][tr][td] 20:57:08<Nico37> j'ai fait un simple résumé du cadre, poser concrètement ce que ça signifie depuis le livre blanc de la dépense, ça prend 50.000 signes (un article quoi)   [/td][/tr][tr][td] 20:57:19<Adeline> merci oui    [/td][/tr][tr][td] 20:57:31<Lucas> on a même un cours, mais c'est parfait mdr   [/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td] 20:57:43<Nico37> donc cette baisse d'effectif est inévitable   

[/td][/tr][tr][td] 20:58:07<Nico37> Pourquoi ? car maitrise budgétaire dans le cadre de la LOLF   [/td][/tr][tr][td] 20:58:38<Emmanuel> Une baisse d'effectif militaire ? Inévitable ? Déjà parlons de la guerre en Afghanistan !   [/td][/tr][tr][td] 20:58:51<Emmanuel> Quel est le point de vue de chacun ?   [/td][/tr][tr][td] 20:59:02<Nico37> De plus la maîtrise de la masse indiciaire doublée de la fongibilité asymétrique fait qu'il n'est pas possible d'investir dans du matériel (vital pour l'armée avec l'arrivée du Soldat du futur)   [/td][/tr][tr][td] 20:59:29<Nico37> sans diminuer de personnel, en particulier civil (externalisation)...   [/td][/tr][tr][td] 20:59:36<Emmanuel> L'armement on l'a déjà   [/td][/tr][tr][td] 20:59:43<Adeline> Mon avis basique est qu'autant on est venu à notre aide à une certaine époque, autant la france doit apporter son aide aux pays qui en ont besoi   [/td][/tr][tr][td] 20:59:44<Nico37> FAux   [/td][/tr][tr][td] 21:00:20<Emmanuel> Je partage un peu ton avis Adeline, même si je me demande si cette guerre n'est pas inutile   [/td][/tr][tr][td] 21:00:21<Nico37> L'arrivée de Felin, le soldat du futur et des avions de chasse 5è génération aboutit à des 10aines de milliards d'investissement au niveau européen   [/td][/tr][tr][td] 21:00:42<Emmanuel> On a pas besoin de l'avion 5ème génération   [/td][/tr][tr][td] 21:01:00<Nico37> et le budget d'acquisition dépasse le milliard minimum pour ces 2 seuls postes...   [/td][/tr][tr][td] 21:01:05<Adeline> toutes les guerres sont inutiles, mais l'accès à la liberté doit hélas passer par là   [/td][/tr][tr][td] 21:01:10<Nico37> sauf que les budgets sont déjà lancés   [/td][/tr][tr][td] 21:01:26<Lucas> je suis pour la guerre en Afghanistan,   [/td][/tr][tr][td] 21:01:28<Nico37> et ils sont dans le dernier programme "défense"   [/td][/tr][tr][td] 21:01:34<Lucas> et je souhaite qu'on y reste   [/td][/tr][tr][td] 21:01:40<Gis> l'afghanistan, le but est la stabilisation du pays.. à savoir quand ce sera atteint, mystère   [/td][/tr][tr][td] 21:01:48<Nico37> évidemment je suis antimilitariste et toutes les guerres sont contre les travailleurs   [/td][/tr][tr][td] 21:02:02<Nico37> mais a priori vous dérivez sur l'Afghanistan   [/td][/tr][tr][td] 21:02:10<Adeline> je ne suis pas d'accord nico   [/td][/tr][tr][td] 21:02:19<Gis> je suis ce qu'a demandé Emmanuel   [/td][/tr][tr][td] 21:02:26<Emmanuel> On ne dérive pas   [/td][/tr][tr][td] 21:02:28<Lucas> oui gis, et lorsqu'on sait ce que les talibans sont capable de faire, on ne peut pas rester sans rien faire   [/td][/tr][tr][td] 21:02:43<Adeline> voila   [/td][/tr][tr][td] 21:02:54<Gis> ok, mais les résultats restent minimes ?   [/td][/tr][tr][td] 21:02:56<Nico37> visiblement vous maîtrisez la géopolitique du coin qui parle patchoun ?   [/td][/tr][tr][td] 21:03:12<Nico37> C'est avant tout très mal mené   [/td][/tr][tr][td] 21:03:14<Gis> enfin je ne sais pas vraiment, même pas du tout   [/td][/tr][tr][td] 21:03:16<Adeline> ce n'est pas s'en prendre aux travailleurs que d'essayer de leur donner une certaine liberté   [/td][/tr][tr][td] 21:03:19<Nico37> avec du matériel pas forcément adapté   [/td][/tr][tr][td] 21:03:28<Emmanuel> Le thème de ce soir est l'avenir et la suppression de la défense française (elle passe par la guerre en afghanistan, la diminution du nombre de militaires, mais également la proposition de supprimer le défilé du 14 juillet)   [/td][/tr][tr][td] 21:03:34<Nico37> il manque des 100aines de millions d'€ d'équipement   [/td][/tr][tr][td] 21:03:55<Nico37> qui sont comblés au fur et à mesure des incidents et des morts   [/td][/tr][tr][td] 21:04:03<Nico37> il manque donc une véritable vision d'ensemble   [/td][/tr][tr][td] 21:04:19<Lucas> donc commençons sur l'afghanistan comme a demandé emmanuel   [/td][/tr][tr][td] 21:04:21<Nico37> il suffit par ex. de lire le HS de Raids sur la décennie française en Kapisa   [/td][/tr][tr][td] 21:04:33<Adeline> de nombreux amiricains sont morts pour libérer la France   [/td][/tr][tr][td] 21:04:39<Gis> les politiques ne communiquent pas vraiment au sujet de l'afghanistan   [/td][/tr][tr][td] 21:04:40<Emmanuel> On ne peux pas être présent en Afghanistan sans mettre de l'argent dans les équipements, ça c'est sur   [/td][/tr][tr][td] 21:05:04<Nico37> heu, on peut centrer sur l'Afghanistan , j'ai l'impression de solliloquer   [/td][/tr][tr][td] 21:05:36<Gis> on en parle quand il y a des soldats français morts   [/td][/tr][tr][td] 21:05:37<Emmanuel> c'est ce qu'on fait   [/td][/tr][tr][td] 21:05:40<Nico37> de plus, il n'y avait pas d'expérience française sur ce genre de terrain d'où un retex particulièrement sanglant et coûteux   [/td][/tr][tr][td] 21:06:22<Emmanuel> c'est vrai ce que dit Gis. Mais je me demande ce qu'ils font là bas.   [/td][/tr][tr][td] 21:06:28<politicien> Nico, tu es prêt à laisser les taliban se réinstaller en Afghanistan ?   [/td][/tr][tr][td] 21:06:31<Nico37> la coalition internationale est plus un puzzle qu'une synergie et les résultats sont en effet fragiles   [/td][/tr][tr][td] 21:06:35<Emmanuel> Les talibans courent dehors, et ils les tuent.   [/td][/tr][tr][td] 21:06:46<Gis> oui c'est ce que j'allais demandé   [/td][/tr][tr][td] 21:06:52<Adeline> je pense qu'ils aident les afgans à se libérer des talibans   [/td][/tr][tr][td] 21:06:57<Gis> On ne sait pas ce qu'ils font   [/td][/tr][tr][td] 21:07:07<Emmanuel> Ben pas vraiment.   [/td][/tr][tr][td] 21:07:14<Nico37> les Talibans se réinstalleront compte tenu de 30 ans de destruction de la société afghane   [/td][/tr][tr][td] 21:07:18<Emmanuel> On ne sait pas quel est le contexte du pays.   [/td][/tr][tr][td] 21:07:26<Gis> http://tempsreel.nouvelobs.com/dossier/ ... istan.html   [/td][/tr][tr][td] 21:07:26<Emmanuel> Ben ils sont déjà installés   [/td][/tr][tr][td] 21:07:32<Emmanuel> Vu ce qu'ils font.   [/td][/tr][tr][td] 21:07:32<Gis> regarder ce lien 
 

[/td][/tr][/table]  [table cellpadding="0" cellspacing="1" border="1" width="100%"] [tr] [td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ce qu'il faut c'est du développement économique et casser les pouvoirs féodaux et capitalo-maffieux (pléonasme)  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:07:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Si ils tuent les gentils Français, et que nous on sert à rien, autant partir  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> laisser tomber le nouvel obs c'est nul comme source  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> ils disent juste que l'année est la plus meurtrière  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:08:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Il faudrait donc au contraire rester et augmenter les troupes ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> http://secretdefense.blogs.liberation.fr : c'est une source très accessible et sérieuse  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui c'est certes l'année la plus meurtière mais ce n'est pas une raison pour quitter ce pays  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est sur  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il faut changer de paradygme et passer au développement économique : les Britanniques et les Français dans une moindre mesure y sont arrivés  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ben justement non  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:09:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> oui, mais ils ne disent pas vraiment ce qui s'y passe vraiment  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> QUI disent pas QUOI ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> TOn lien  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> nico pour que le pays ce développe il faut qu'il soit stabilisé non ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> qui dit pas ce qui se passe en afghanistan  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:10:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> QU'est ce qu'on fait là bas  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> c'est vrai que parler de développement économique... c'est un peu rapide  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non au contraire c'est la clé  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:11:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le retex de l'EMA est très clair sur le sujet  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je pense qu'on en est déjà à libérer un peuple  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Bien sûr  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui au jour d'aujourd'hui le pays n'est pas stabilisé, donc on ne peut pas parler de dév économique  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:12:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> tout à fait !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Faux : Cf HS Raid Une décennie en Kapisa + rétex EMA 2011  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:13:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Chinois   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:14:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> La corruption se développe dans des proportions alarmantes estimées entre 260 et 465 millions de dollars pour la seule année 2007 (sur un P.I.B. de 7,5 milliards de dollars).  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> nico, je suis désolée, mais je ne comprends strictement rien à ce que tu expliques  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:15:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> de même   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ppff je parle français les jeunes, qu'est ce que vous n'avez pas compris ???  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> HS ? RAID ? KAPISA ? RETEX ? EMA ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Sinon couper l'herbe sous les pieds des talibans, c'est assêcher leur recrutement et leur financement  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:16:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> j'ai cité plus haut le hors série RAIDS, indispensable pour la situation en Kapisa  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> tout, pense à ceux qui ne sont plus jeunes   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> RETEX = retour d'expérience de l'EMA = Etat Major des Armées  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> mdr, Adeline tu comprends mieux toi ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:17:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> non   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> tant qu'il n'y a pas des conditions de vie correcte, les Afghans qui ne vivent pas très vieux continueront à fournir les rangs des Talibans, de plus en plus "forcés"  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> (à la fois par les talibans et la situation économique)  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> t'a pleins de trucs à lire de retard !!!  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:18:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> la ok Nico, j'ai compris  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Y'a pas de problèmes.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> depuis la guerre d'Algérie et la théorie (française) de la contre insurrection, c'est normalement un fondamental de la doctrine militaire française  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:19:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Bon Georges, qu'est ce que tu pense de la présence de militaire français en afghanistan   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> d'où ma critique de la coalition car d'un point de vue technique c'est une horreur  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> avec les généraux coordinateurs qui valsent tous les deux ans avec chacun leur stratégie...  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Je suis contre depuis le début  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:20:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> ben pourquoi ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> on s'en serait douté georges mdr  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:21:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Bref une aberration totale d'où l'inévitable et indispensable changement de paradygme  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> en plus en pleine RGPP et de modernisation de l'armée, ça coûte cher et ça rapporte peu  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Ben, non, Georges, comment tu expliques que les pauvres Afghans vont devoir se débrouiller seuls ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> bon je crois que vais retourner ma veste, je suis mûr   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> une guerre ne rapporte jamais normalement  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> C'est une guerre inutile. La démocratie ne s'impose pas par la force par des hommes venus de l'extérieur.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ça dépend de quel point de vue  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:46[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> si, en liberté acquise quand même  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:51[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> déjà tu reconstruits parce que tu es vainqueur  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:22:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ensuite tu vends tes armes  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> donc en l'évolution future d'un peuple  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pour sûr puisqu'elles t'ont permis d'être vainqueur  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Tu vends à qui tes armes ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> enfin tu as un retour d'expérience massif qui te fait gagner en formation, en RD et tu renforce ta place à l'international  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> au pays vaincu  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> au talibans   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:23:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> si possible et surtout aux alliés  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:11[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non aux bureaucrates corrompus du clan Karzai  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> (NOTE DU TCHAT / VOUS POUVEZ CHANGER VOTRE POLICE D'ECRITURE, POUR VOUS DIFFERENCIER / TOUT CECI EST DISPONIBLE A GAUCHE DE LA BARRE D'ECRITURE   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Ben j'y crois pas trop   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> La seule solution pour vzincre les Taliban aurait été d'envahir d'abord le Pakistant, pays allié des Américains.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:24:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ok emmanuel, mais pour le moment je me concentre   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Oui mamie, prend ton temps   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> (nico, parle pas trop technique afin que chacun puisse comprendre de quoi on parle)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:25:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> LE Pakistan ? Y'a des Talibans là bas ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Oui mais c'est impossible georges, mais en effet tu n'as pas tord  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> bien sûr, tu connais les TZ pakistanaises ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Tribal Zones   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:26:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Non !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> itou  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> je ne donne pas aux Talibans plus de deux semaine pour revenir à Kaboul aorès le départ des forces étrangères  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> donc les français doivent y rester  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Ben ça sera triste   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> oui mais c'est bien le problème, on doit y rester  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> On aura plus qu'à y retourner, et on aura encore perdu plus d'argent   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... gQFjAA&amp…   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> donc Georges tu es pour la présence en Afghanistan finallement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:27:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> si en 40 personne nous aurait aidé, aujourd'hui on serait pas français surement  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Et tous nos morts seront morts pou rien.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> (merci nico)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:23[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> leurs morts, morts pour la bourgeoisie   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:28:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ah non, mourir pour la liberté d'un peuple, ce n'est pas mourir pour rien  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:29:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> un peu !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:29:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Non je suis contre. C'est une guerre tribale interne au pays, rien à voir avec la derniére guerre.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> donc on les laisse se massacrer ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> sympas  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> tu peux préciser ta pensée Georges ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> il devrait donc y avoir des critères d'accès à la liberté ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:30:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Je savais même pas qu'il y avait une dernière guerre.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je pense qu'il parlait de celle de 39  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Ah merci   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ou tant d'américians sont morts pour notre liberté  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Mais Adeline quel peuple ? puisqu'ils se battent entre eux  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> autant le débat philisophique et politique m'intéresse, autant il me semblait qu'on débattait ce soir sur du concrêt   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:31:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> donc pas pour rien  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est comme en libye  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> euh pardon Lucas ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:32:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Les soldats Américains sont mort pour notre liberté, mais leur gouvernants avaient bien une idée derrère la tête, celle de s'implanter en Europe.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et ne peut on aider les brimés à se libérer des talibans, même s'ils sont du même pays ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> bah en libye aussi c'est interne au pays, donc on les laisse aussi se massacrer  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:33:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Remarque c'est vrai !!!   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Et on fait des économies, et on sauve des vies Françaises.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> personnellement je fiche des arrières pensées des gouvernants américains, l'essentiel est que je vis librement grace à eux  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> d'accord avec adeline  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:34:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> NOTE DU TCHAT / JE RAPPELLE QU'APRES UNE INACTIVITE SUR LE TCHAT D'UNE DUREE SUPERIEURE A DIX MINUTES VOUS DECONNECTE AUTOMATIQUEMENT DU TCHAT   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> La seule solution concrête pour sortir d'Afghanistant avant 2015 c'est le développement économique, tout le reste c'est du comptoir de chez Colette   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> On pourrait aussi aller libérer les thibétain de l'occupation chinoise.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et en plus c'est compatible avec la RGPP   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Pour c'est pas très loin en plus   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> d'accord avec mes deux copains de droitze   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> le comptoir de chez Colette m'a appris beaucoup de choses interressantes tu sais   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:35:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> et c'est compatible avec la stratégie asiatique française   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> excusez moi mais quand on voit comment sont traité les femmes par les talibans, on ne peut rester sans rien faire  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> BOn, on change de sujet, tout en restant dans la défense   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et un pays ne peut se développer économiquement, tant qu'il est en guerre (ref, le comptoir de...)  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> LA suppression du défilé militaire français ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> mais nico pour avoir un dev éco, il faut avoir un pays stable, c'est pas le cas  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:32[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pour et vite fait !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> ok manu  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> contre  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> non Lucas et Adeline, les Anglais et un peu les Français l'ont réussi   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> mais on a changé de sujet...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:36:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> contre  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Tu crois qu'en Arabie saoudite les femmes sont mieux traitées ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> excuse moi Emmanuel, j'aimerais dire une dernière chose sur l'afghanistan  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Et pourquoi ? Argumentez... N'est ce pas de l'argent jeter par les fenêtres ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il s'agit de gagner de l'argent et d'améliorer les critères de performance d'utilisation des troupes   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ça fait partie de nos traditions et c'est bien, au moins une fois par an, de faire honneur à ceux qui nous protègent  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:37:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Revenons à l'Afghanistan... ALlez y   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:05[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> pour ne pas rentrer dans les détails du programme "Défense"   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Cinq minutes sur l'afghanistan   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> encore d'accord avec Georges   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:38:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Gis[/url]> d'après cet article, http://tempsreel.nouvelobs.com/depeche/ ... sarkozy-ac… il y aurait un retrait des soldats français d'ici 2014  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> au moins les libéraux ont la cohérence naïve de croire que la main invisible du marché va tout résoudre (en fait quand tu regarde la Famille Adams, t'es fondé à avoir des doutes )   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:17[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> il suffirait donc d'exporter la démocratie   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> C'est bien ce que je dis, tous ces morts pour rien puisque en 2014 on se retrouvera au point de départ  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:39:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> y compris à coup de bombardements stratégiques avec leurs fringants JTAC   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:40:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> mouais, laissons les femmes se faire lapider... une de plus, une de moins...  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> De toute façon Obama et Sarkozy que dans 3 ans, elles pourront continuer à se faire la pider.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et je suis contre leur décision  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:41:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> le problème est le développement économique, laisser perdurer le féodalisme et pire s'appuyer dessus c'est ultra dangereux   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> je suis contre aussi  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> autant apprendre à nager dans une piscine nucléaire   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> tout le monde a dit ce qu'il avait à dire ????   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> il nous reste deux sujets à traiter !!   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:42:53[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ok  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> yes  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Ce fut sûrement une des condition pour la libération de plusieurs personnes détenues par les Talibans  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> (d'abord la suppression du défilé militaire, et le dernier sujet sera la suppression d'une bonne partie du budget et de l'effectif militaire français)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:41[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Georges, Nico, Gis, POliticien, on peut changer ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ouaip   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:43:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> oui pour moi   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Pour le défilé du 14 juillet, je suis ni pour, ni contre, cela me serait complément indifférent si cela ne coutait rien.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:34[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> donc re, je suis pour le maintien du défilé, c'est une tradition, c'est faire honneur à ceux qui nous protègent, et depuis epu, c'est rendre hommage aux forces de l'ordre et aux pompiers qui se font caillasser  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Bon allez, on change... Donc Lucas et Adeline vous êtes attachés, pourquoi ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:44:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Vous le regardez à la télé au moins ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> voir au dessu  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:04[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> pareil qu'adeline,  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je ne loupe jamais le défilé  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:45:37[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> j'étais à paris pour le voir  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je voyais mieux de ma TV   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:46:20[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Pour les défilés militaires nous avons le 11 novembre et le 8 mai. La fête du 14 juilet à l'origine n'avait rien de militaire.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> exact historiquement parlant, c'est totalement dépassé (au départ c'est une simple reconstruction idéologique qui a tenu tant bien que mal)   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est tout de même militaire depuis 1880 je crois  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:47:50[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> le 11 novembre, c'est plutôt le défilé des anciens combatants  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> pourquoi arrêter nos traditions ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> et pour un défilé militaire ET citoyen ? le même jour ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:31[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> c'est quoi un défilé citoyen ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui une récup de la 3ème république, les sangs des communards avait eu le temps de refroidir   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> bof l'idée d'Eva Joly...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:48:55[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> c'est ce que propose Mme Joly   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> pas très joly tout ça  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Faire déilé des infirmières, des handicapés, des RMIstes, ...   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:14[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> j'y verrais plus un moment de débat autour des idées de 1789   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> des enseignants de ZEP   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:19[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> scusez, ça m'a échapé   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> y a déjà la fête des voisins   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> c'est pas trop mal, non ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Le droit de suissage était une tradition qui datait de plusieurs siècle et pourtant cette tradition a bien été supprimée.  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:49:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> là ça serait carrément politique   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:03[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> politique ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ben voyons georges, comparons ce qui est comparable non ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:10[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> combien de vous ont parlé avec leurs voisins de palier ou d'immeuble de politique depuis début juillet ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:25[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui un débat sur les valeurs et l'actualité de 1789 !   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> salut El fredo   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je n'ai pas de voisins   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> (NOTE POUR ELFREDO / NOUS AVONS ABORDER LA PRESENCE FRANCAISE EN AFGHANISTAN, NOUS NE REVENONS PLUS SUR CE SUJET, NOUS SOMMES SUR LE DEFILE DU 14 JUILLET   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:50:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> Pas facile, mon premier voisin se trouve bien à 200 mètres  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> le mien a 1km6 et j'ai pris le café avec cet aprèm   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:51:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Les miens à deux mètres   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:01[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> et je leur ai jamais parlé depuis mai   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> mais bon, cette idée de défilé citoyen, ça me fait un peu penser aux manifs syndicales... on a le 1er mai pour ça  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> salut  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> bonsoir el frédo  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:42[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Euh non Adeline.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:44[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> me revoilà, dsl je voyais plus ce qu'étais écrit  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:52:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Le 1er mai, c'est la fête du travail   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:02[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> c'est un coup de el frédo, j'en suis sur  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:12[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> avec les manifs diverses et variées qui vont avec  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je me trompe ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:22[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> pour la proposition de Mme Joly, on propose de montrer des retraités, des handicapés, des malades mentaux, et plein de bêtes de foires.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> on parle du défilé proprement dit ou de la polémique autour des propos d'Eva Joly ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> des deux.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:36[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> (je me renseigne, je viens d'arriver )  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> ok  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:43[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> les deux je crois  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:53:57[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Qu'est ce que tu en penses El Fredo ? Tu es pour ou contre un défilé militaire ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:54:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> la proposition de mme joly est nulle (à mon avis)  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:15[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Georges[/url]> la réaction de Fillon ne fut guère plus intélligente  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> enfin eva joly reprend les anciennes idées du part des verts  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> par contre la polémique c'est clairement les poubelles de l'ED : http://memorial98.over-blog.com/article ... niste-7965…   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:55:47[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Je la trouve courageuse d'avoir proposer cela   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:27[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> non, la réaction de fillon a été montée en épingle car c'est très mode à notre apoque  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> ouais faut bien exister et faire vivre les valeurs   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:30[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> (NOTE TCHAT / PAS DE SIGLES ET D'ABREVATIONS) Nico37, que signifie l'ED ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Extrême droite   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:56:49[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> aller jusqu'à l'accuser de xénophobie, faut pas pousser non plus  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> courageuse je sais pas, elle a voulu se faire remarquer c'est tout  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:18[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Oui aussi   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:29[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et si on refuse le défilé citoyen, on va nous accuser d'être anti minorité ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:57:45[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> Pardon ???   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:35[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ben oui, puisque tout est interprêté à l'extrême ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Bonsoir FIFE   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:58:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> sauf que Joly n'est pas aussi claire que ça : http://www.marianne2.fr/Eva-Joly-veut-d ... les-Champs…   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:07[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> je n'ai pas envie de voir des défilés de handicapés, de Rmistes ou autres... ça ne veut pas dire que je les renie  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:26[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> objectivement on ne peut pas reprocher à EJ, en tant que candidate officielle d'EELV, d'évoquer une des propositions de longue date de son parti  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:39[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> surtout dans les termes dégueulasses utilisés par Fillon  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:52[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> (NOTE TCHAT / PAS DE SIGLES ET D'ABREVATIONS) El Fredo que signifie EJ, et EELV ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]21:59:54[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> elle est peut être même simplement dans une modernité impérialiste française au lieu d'être dans des traditions   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:16[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> EELV = Europe Ecologie Les Verts, EJ = Eva Joly  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:24[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Merci à vous.   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:33[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> c'est des sigles super courants, faut revoir le fonctionnement !!!   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:00:40[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> cela dit, EELV c'est leur sigle officiel donc on peut l'utiliser, tout comme le PS ou l'UMP  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:06[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]politicien[/url]> Frédo tu en penses quoi de l'idée de Eva Joly ?   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:13[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> et bien moi je ne suis pas contre la modernité proposée puisque je ne trouve pas cette tradition démodée  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:21[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]FIFE[/url]> Je pense que Fillon essaie à nouveau de prendre des voix au FN, d'où cette déclaration  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:28[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> en plus le nombre de caractère est limité   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:56[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> oui évidemment il ne peut se faire constament dépasser par la droite populaire   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:01:58[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> (NOTE TCHAT / Merci de respecter les autres tchateurs) Nico37 je les connais, mais certains pourraient ne pas les connaître, et on demande d'être assez clair, pour que tout le monde puisse participer activement aux soirées tchat   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:02:08[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Adeline[/url]> ah ben donc Joly lui a rendu service finalement   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:02:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> en quelque sorte mais ça va créer à terme un malaise dans la majorité tout comme la réduction d'effectifs dans l'armée   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:02:59[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Lucas[/url]> Le sujet n'est pas François Fillon n'essayait pas de dériver sur M. Fillon svp (s'il vous plait)  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:03:38[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]El Fredo[/url]> même si c'est en rapport avec la polémique sur le 14/7 ?  [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:03:48[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Emmanuel[/url]> Tout à fait   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:00[/url]<[url=http://javascript:void%280%29;]Nico37[/url]> je vous propose une transition et vous n'en faites rien à 22h03   [/td][/tr][tr][td] [url=http://javascript:void%280%29;]22:04:34[/url]<[url
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Message non lu par politicien » 25 juil. 2011, 12:45:00

Bonjour,


 
 
 
Si les Occidentaux vont retirer leurs troupes d'Afghanistan, c'est d'abord parce que la victoire paraît impossible.

La mort de six soldats français en Afghanistan à la veille de la fête nationale a suscité une réelle émotion dans l'opinion. Cette mort est également une véritable victoire symbolique et psychologique pour les insurgés. Contribuera-t-elle pour autant au débat sur la pertinence de l'engagement français en Afghanistan ? Les premières déclarations du gouvernement et de l'opposition semblent à tout le moins aller dans ce sens. La stratégie de sortie n'est pas encore identifiée clairement mais la question du retrait est posée. Le 23 juin, Barack Obama a dressé un calendrier, préconisant le retrait d'un tiers des soldats, soit plus de 30 000 hommes d'ici à la fin de 2012, pour l'achever fin 2014, suivi immédiatement par la France.

Est-il vraiment temps de "savoir finir" cette guerre ? Barack Obama le pense. Pour lui, la mort de Ben Laden était la priorité centrale des Etats-Unis dans la "guerre contre le terrorisme". C'était peut-être vrai en 2001, mais depuis plusieurs années Ben Laden était devenu quasiment inopérant en Afghanistan. Les sources américaines chiffraient d'ailleurs à une centaine seulement le nombre de ses partisans en Afghanistan en 2010. Selon le sénateur républicain Richard Lugar, "Al-Qaeda est largement affaibli dans le pays [...], l'Afghanistan n'a pas de valeur stratégique qui justifie la présence de 100 000 soldats américains et 100 milliards de dollars de dépense annuelle". La mort de Ben Laden n'a d'ailleurs eu aucune incidence sur la guerre. La vraie raison est que, après plus de dix ans d'enlisement, une victoire militaire en Afghanistan, ce "royaume d'insolence", paraît impossible. 

Cependant, la France et les Etats-Unis peuvent-ils réellement s'en tenir au calendrier qu'ils ont fixé sans laisser le pays aux mains des talibans, plus radicalisés aujourd'hui qu'en 2001 ? Deux arguments, d'une efficacité douteuse, ont été avancés pour justifier la stratégie de sortie : l'afghanisation de la guerre et la réconciliation entre les Afghans. Or le gouvernement de Kaboul reste faible. Sans véritable assise, il est disqualifié par son incapacité à assurer la sécurité et à combattre la corruption et le trafic de la drogue, dans lequel sont impliqués les plus hauts responsables. Ensuite, l'armée afghane n'est actuellement pas capable d'assurer la sécurité et rien ne permet de croire qu'elle le sera dans deux ans. Elle est à l'image de la société afghane et infiltrée par les insurgés. Enfin, les talibans refusent de discuter avec le régime de Kaboul, qu'ils considèrent illégitime. Ils attendent le retrait des soldats étrangers pour regagner le pouvoir perdu. D'ailleurs, on ne peut garantir qu'une réconciliation soit possible avec les talibans tant ils suscitent l'hostilité d'une majeure partie de la population. 

On oublie enfin le rôle des pays voisins, notamment ceux de l'Iran et du Pakistan, dans la recherche de la paix en Afghanistan. La stratégie vis-à-vis du Pakistan, pays incontournable en Afghanistan, souffre d'incohérence. Il est évident, sinon admis, que ce pays n'a pas les mêmes intérêts que les Etats-Unis en Afghanistan. Il paraît aussi logique que le Pakistan s'impliquera peu dans la recherche de la paix en Afghanistan si ses intérêts en matière de sécurité ne sont pas pris en compte en Afghanistan ou face à l'Inde, vis-à-vis de laquelle il se sent fragile. Il est soumis à toujours plus de pressions ou de sanctions contre-productives. Avons-nous le temps de repenser cela d'ici à deux ans ? On peut en douter.

L'express
 
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Répondre

Retourner vers « Débat Tchat »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré