Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

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wesker
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 16 août 2018, 13:02:05

effectivement d'un point de vue arithmétique il faut soit baisser les pensions, soit réduire les droits des futurs retraités, c'est l'aboutissement des logiques néo libérales des dernières années.

Au contraire, j'estime que la problématique des retraite n'étant qu'une conséquence de ce mondialisme, c'est la cause qu'il faut traiter. De ce point de vue, je préfère acheter français, quitte à payer un peu plus cher que de devoir bosser jusqu'à 75 ans pour garantir le paiement des retraites. Ce sont des choix économiques qui sont faits par les diverses majorités, il nous appartient de changer de logiciel idéologique et donc de changer les majorités pour y parvenir.

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albert
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par albert » 16 août 2018, 13:14:57

Avec la montée en puissance de la CSG et les exonérations de plus en plus importantes des cotisations sur le travail, le financement du système social pèse de moins en moins sur les actifs et de plus en plus sur l'ensemble des contribuables.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 16 août 2018, 13:23:16

Dans la mesure où l'on se refuse à remettre en cause le dogme idéologique du libre échange, on ne peut mettre à contribution ceux qui délocalisent...dès lors cela ne peut reposer que sur nous même. Au Japon, les citoyens japonais financent, très largement l'endettement de leurs pays et leur système de retraite.

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johanono
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 16 août 2018, 13:34:43

Heleth a écrit :
16 août 2018, 12:01:01
johanono a écrit :
16 août 2018, 07:53:09
Il y avait jadis environ 4 retraités pour un 1 cotisant, il n'y a plus aujourd'hui que 2 retraités (un peu plus ou un peu moins, les chiffres varient d'une étude à l'autre) pour 1 cotisant. Bref, il y a deux fois plus de retraités en proportion du nombre d'actifs aujourd'hui qu'il y a une quarantaine d'années. Il ne faut donc pas être supérieurement intelligent pour comprendre que ça va poser un problème de financement, non ?
Vous refaites la même erreur que dans un post précédent :
Il y avait 4 cotisants pour 1 retraité puis 2 cotisants pour 1 rertraité et pas l'inverse.

Pour le reste vous avez raison.
Oui, au temps pour moi, j'ai commis une faute de frappe. :oops:
wesker a écrit :
16 août 2018, 13:02:05
effectivement d'un point de vue arithmétique il faut soit baisser les pensions, soit réduire les droits des futurs retraités, c'est l'aboutissement des logiques néo libérales des dernières années.

Au contraire, j'estime que la problématique des retraite n'étant qu'une conséquence de ce mondialisme, c'est la cause qu'il faut traiter. De ce point de vue, je préfère acheter français, quitte à payer un peu plus cher que de devoir bosser jusqu'à 75 ans pour garantir le paiement des retraites. Ce sont des choix économiques qui sont faits par les diverses majorités, il nous appartient de changer de logiciel idéologique et donc de changer les majorités pour y parvenir.
Je suis le premier à reconnaître les méfaits du libre-échange quand il le faut. Mais là, il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

L'évolution démographique, ce n'est pas la faute du libre-échange. Les choix politiques de privilégier le niveau des pensions, fût-ce en augmentant les cotisations, donc en pénalisant le coût du travail, ce n'est pas la faute du libre-échange, bien au contraire (l'adaptation au libre-échange recommanderait au contraire de baisser les pensions pour ne pas augmenter le coût du travail).

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 16 août 2018, 13:44:18

La Terre, Johanono a des ressources et un espace défini, par nature, nous ne pouvons continuer d'accroître notre population indéfiniment au risque de nous retrouver dans une situation d'extrême misère pour beaucoup. Cela entretient conflit territoriaux et usage des ressources, la démographie ne doit donc pas être la seule option pour garantir le paiement des retraites.

De ce point de vue la responsabilisation de boites qui s'affranchissent de toutes considérations éthiques, sociales, fiscales ou environnementales, ou la mise à contribution d'une population plus large me semble être la réponse appropriée. Or le libre échange ne favorise que la stagnation salariale, renchérit les coûts de transports et l'impact environnemental, autant de marges de manoeuvres dont nous aurions besoin pour garantir l'équilibre des divers organismes sociaux, dont certains, j'en conviens ne se justifient plus (tels que ceux des sénateurs, par exemple)

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 16 août 2018, 13:50:00

C'est très joli, ce que tu racontes, mais c'est un peu hors-sujet. Croire (ou faire croire) que les problèmes financiers de notre système de retraites sont dus au libre-échange relève de la paresse intellectuelle, ou de l'escroquerie intellectuelle. La France consacre déjà plus que n'importe quel pays au financement des retraites : le libre-échange ne l'a donc pas empêchée d'y consacrer un important effort financier (à la charge principalement des actifs).

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 16 août 2018, 13:54:10

Non

Je dis simplement que la problématique des retraites n'est que la conséquence de celle de l'insuffisance d'activités et d'emplois qui servent, tu le sais, de base de financement des régimes de retraite. or, le libre échange excessif tel qu'il se pratique peut aboutir à la destruction d'emplois, c'est tout ce que je dis, il n'y a aucune volonté de paresse intellectuelle ou d'escroquerie, n'étant à la solde d'aucune formation politique ni prisonniers de dogmes idéologiques. Je fais, simplement une analyse personnelle et l'exprime, considérant que les tenants du libre échange peuvent, s'ils le souhaitent parvenir à avancer des arguments en faveur de ces thèses qui confirmeraient que cette idéologie serait créatrice d'emplois, d'activités qui sont utiles au financement des retraite.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 16 août 2018, 14:24:48

"Je dis simplement que la problématique des retraites n'est que la conséquence de celle de l'insuffisance d'activités et d'emplois qui servent"

Et bien non. Tu fais une erreur arithmétique. Reprenons donc.

En proportion du nombre d'actifs, il y a deux fois plus de retraités aujourd'hui qu'il y a une quarantaine d'années. Dit autrement, en proportion du nombre de retraités, il y a deux fois moins d'actifs, le nombre d'actifs a donc diminué de 50% en proportion du nombre de retraités. Donc même si, parmi ces actifs, il y a 10% des chômeurs aujourd'hui (contre un taux de chômage quasi-nul à l'époque), ça veut dire que le nombre d'actifs à même de cotiser a diminué de 55% en proportion du nombre de retraités. Le sous-emploi aggrave certes les choses, mais on s'aperçoit quand même que le plus gros des difficultés financières provient bien de la mutation démographique.

On ne va pas refaire le débat sur la hausse de la durée de cotisation que nous avons déjà eu maintes et maintes fois. L'objet de ce topic était de montrer que, jusqu'à cette fameuse hausse de CSG qui a fait tant causer, toutes les réformes engagées ont consisté, non pas à sauver le système de retraites, comme cela a été souvent proclamé, mais à préserver le niveau des pensions de ceux qui étaient déjà en retraite ou sur le point d'y arriver, au détriment des intérêts des futurs retraités qui cotisent lourdement et qui verront, plus tard, leur pension baisser. C'est ainsi que les retraités français actuels sont devenus des privilégiés : privilégiés par rapport aux générations suivantes, privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers qui n'ont bénéficié des mêmes arbitrages politiques.

Pourquoi, à chaque controverse sur les retraites, la nécessité de préserver le niveau des pensions a-t-elle été érigée en dogme incontestable dans le débat politique français ? Ainsi faudrait-il sanctuariser le niveau des pensions. Ah bon, et pourquoi ? Pourquoi, en cas de problème de financement, appartiendrait-il uniquement aux actifs (futurs retraités) de consentir un effort financier pour préserver le niveau de vie de leurs aînés ? Peut-être parce que les retraités votent en masse ? :gratte:

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par albert » 16 août 2018, 14:46:55

@johanono Vous faites un calcul statique absurde en comparant la situation d’il y a 40 ans avec celle d’aujourd’hui comme s’il n’y avait eu aucun gain de productivité. Wesker a raison : l’équilibre des retraites est aussi lié à la croissance économique et au chômage, pas seulement à la démographie.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 16 août 2018, 15:05:15

Oui, il y a eu des gains de productivité. Et donc ?

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par albert » 16 août 2018, 15:18:31

johanono a écrit :
16 août 2018, 15:05:15
Oui, il y a eu des gains de productivité. Et donc ?
Donc on produit plus de choses avec moins d'actifs.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 16 août 2018, 15:49:22

Oui, et alors ? Les actifs sont plus productifs aujourd'hui, certes. Mais ça ne change rien au problème des retraites. Ils ont moins nombreux en proportion du nombre de retraités, la vie pour eux coûte plus cher qu'avant (notamment l'immobilier), donc l'effort financier qui leur est demandé pour payer les retraites est plus important qu'avant.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par Narbonne » 16 août 2018, 19:48:52

Le tassement des salaires n'arrange pas également la situation
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par johanono » 16 août 2018, 19:59:08

Oui, certainement. Mais le tassement des salaires est aussi provoquée par le montant important des cotisations. Bref, c'est un cercle vicieux.

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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?

Message non lu par wesker » 16 août 2018, 20:25:21

En clair nous devons accepter de travailler au delà pour réduire les déficits ?

Et bien, heureusement, il y a d'autres options qui, en démocratie auront le pouvoir d'être soumises au jugement des citoyens.

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