quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

pierre30
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quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par pierre30 » 03 mai 2018, 14:04:38

Dans le document il faut cliquer sur :
2.7 quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique - ofce

https://www.ofce.sciences-po.fr/publica ... hp?num=151

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Jean
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par Jean » 03 mai 2018, 16:55:02

pierre30 a écrit :
03 mai 2018, 14:04:38
Dans le document il faut cliquer sur :
2.7 quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique - ofce

https://www.ofce.sciences-po.fr/publica ... hp?num=151
En un mot une grosse catastrophe en ligne de mire.

Les impôts risquent de flamber si l'inflation se confirme et ce jusqu'à la baisse notable de notre dette autant dire dans bien, bien longtemps...

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albert
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par albert » 03 mai 2018, 17:15:05

Cette étude date d’il y a plus d’un an, il me semble.
Je ne vois pas de « grosse catastrophe » en cas de remontée des taux. Il faudrait juste trouver deux ou trois milliards supplémentaires.
Il est peu probable qu’il y ait une forte remontée des taux tant que la BCE poursuit le QE.
Au demeurant, s’il y avait une forte remontée des taux, le problème le plus grave ne concernerait pas la France mais plutôt les pays périphériques qui ont déjà été touchés par la crise de la dette souveraine en 2010-2012, le risque étant, non pas que les taux remontent d’un point comme imaginé dans cette étude, mais qu’ils s’envolent du fait de la spéculation.
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pierre30
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par pierre30 » 03 mai 2018, 18:22:04

Oui il y a un risque.
En 2017 la charge selon l'étude est de 41.8 Mds €.
Je prends 0 pour base de départ pour l'année 0. On calcule l'alourdissement
Le besoin de refinancement est de 191 mds en 2018 (échéance de la dette + déficit public)
Pour simplifier je considère le besoin de refinancement constant pendant 4 ans et le taux constant = > pour un taux qui augmente de 1% à partir de annéé 1, le surcoût lié au refinancement augmente de façon linéaire chaque année.
Le PIB à 2570 Mds € et un taux de croissance de 2% par an hors inflation.
J'ajoute +1% d'inflation à la simu de départ (2% au total).
Si +1% d'inflation, la dette indexée nous coûte 2 Mds de charge par an.

+1% sur le taux en fin année 0 et inflation 2%, La charge de la dette augmente de :
Année 0 : 0
1ere année : +2.5 Mds € 0.9% du pib à 44.3 Mds
2eme année : +5.4 Mds € 0.19% du pib à 47.2 Mds
3eme année : +8.3 Mds € 0.29% du pib à 50.1 Mds
4eme année : +11.2 Mds € 0.37% du pib à 53 Mds


+1% sur le taux en fin année 0 et inflation 3%, La charge de la dette augmente de :
Année 0 : 0
1ere année : +6.5 Mds € 0.24% du pib à 48.3 Mds
2eme année : +9.4 Mds € 0.33% du pib à 51.2 Mds
3eme année : +12.3 Mds € 0.41% du pib à 54.1 Mds
4eme année : +15.2 Mds € 0.49% du pib à 57 Mds





Alors si le taux passe à +3%, ça va faire très mal car en plus le déficit va augmenter. La croissance à 2%, ce n'est pas non plus garanti.
A noter que si l'inflation est à 2% (au lieu de 1%), le surcoût augmente en % de PIB à cause de la dette indexée.
Modifié en dernier par pierre30 le 04 mai 2018, 15:55:28, modifié 5 fois.

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albert
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par albert » 03 mai 2018, 19:05:12

C’est un scénario improbable. S’il y avait une forte hausse des taux, ça ne toucherait pas la France spécifiquement, ça serait une tendance générale et certains pays sont plus fragiles que nous. La BCE serait contrainte de réagir, et ça ne durerait pas des années.
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par pierre30 » 03 mai 2018, 19:17:45

J'ai corrigé la simu en introduisant 1% d'inflation dans le 1er scénario et 2% dans le 2eme.
L'inflation aggrave le poids à cause de la dette indexée.
Ou alors je me suis trompé ? Possible !

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albert
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par albert » 03 mai 2018, 19:21:55

pierre30 a écrit :
03 mai 2018, 19:17:45
J'ai corrigé la simu en introduisant 1% d'inflation dans le 1er scénario et 2% dans le 2eme.
L'inflation aggrave le poids à cause de la dette indexée.
Ou alors je me suis trompé ? Possible !
Je n'ai pas refait vos calculs, mais de toute façon vos hypothèses me semblent invraisemblables dans le contexte actuel de taux bas et d'inflation basse.
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par pierre30 » 03 mai 2018, 19:29:21

Pourquoi invraissemblable ? Les taux actuels sont proches de 1% et parfois proches de 0 hors inflation.
L'idée qu'ils passent à 2% est vraissemblable. Il suffirait d'une tension entre USA et le reste du monde sur la politique commerciale.
Ou de tensions importantes entre l'Iran et Trump.

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albert
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par albert » 03 mai 2018, 20:11:33

Si les taux nominaux augmentent de 1% et que l’inflation augmente de 1%, les taux réels n’augmentent pas (sauf pour les taux indexés sur l’inflation, mais dans ce cas le taux nominal hors inflation est plus faible).
Ce qui me semble peu vraisemblable aujourd’hui, c’est une augmentation des taux de +3% et une inflation de 3%.
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par Incognito » 04 mai 2018, 01:45:08

Préoccupation sans intérêt. Si les taux montent, il est extrêmement probable que ce soit lié à une économie qui se porte bien. Tout le monde se foutra complètement de l’effet de la hausse des taux sur le déficit budgétaire, parce que ça se produira à un moment où le déficit budgétaire baissera rapidement grâce aux bonnes rentrées fiscales.
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par albert » 04 mai 2018, 05:46:49

Incognito a écrit :
04 mai 2018, 01:45:08
Préoccupation sans intérêt. Si les taux montent, il est extrêmement probable que ce soit lié à une économie qui se porte bien. Tout le monde se foutra complètement de l’effet de la hausse des taux sur le déficit budgétaire, parce que ça se produira à un moment où le déficit budgétaire baissera rapidement grâce aux bonnes rentrées fiscales.
D'accord, sauf s'il y a crise de la solvabilité de certains états, avec une envolée des taux comme entre 2010 et 2012 (Grèce, Irlande, Espagne, Portugal...) Dans ce cas, c'est la spéculation qui fait monter les taux et non la bonne santé économique.
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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par johanono » 04 mai 2018, 08:52:27

Incognito a écrit :
04 mai 2018, 01:45:08
Préoccupation sans intérêt. Si les taux montent, il est extrêmement probable que ce soit lié à une économie qui se porte bien.
Au contraire : si l'économie se porte bien, les déficits conjoncturels sont moindre, donc les États ont moins besoin de se financer sur les marchés financiers, donc la demande étant moindre, les taux auront tendance à baisser (encore l'évolution des taux n'est pas toujours très rationnelle).

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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par pierre30 » 04 mai 2018, 09:54:30

albert a écrit :
03 mai 2018, 20:11:33
Si les taux nominaux augmentent de 1% et que l’inflation augmente de 1%, les taux réels n’augmentent pas (sauf pour les taux indexés sur l’inflation, mais dans ce cas le taux nominal hors inflation est plus faible).
Ce qui me semble peu vraisemblable aujourd’hui, c’est une augmentation des taux de +3% et une inflation de 3%.
Albert, dans la simu j'ai pris une inflation à 2 % et à 3% avec un taux constant à 2%. Il s'avère que le coût augmente en montant et en %PIB dans les 2 cas.

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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par pierre30 » 04 mai 2018, 10:49:41

Incognito a écrit :
04 mai 2018, 01:45:08
Préoccupation sans intérêt. Si les taux montent, il est extrêmement probable que ce soit lié à une économie qui se porte bien. Tout le monde se foutra complètement de l’effet de la hausse des taux sur le déficit budgétaire, parce que ça se produira à un moment où le déficit budgétaire baissera rapidement grâce aux bonnes rentrées fiscales.
En Espagne les taux ont monté dans une économie qui se portait mal et une croissance négative.

Mais c'est vrai que dans la simu optimiste avec un taux à 2%, une inflation à 2% et une croissance à 2% hors inflation, les rentrées progressent :
Le budget général de l'état est de 329.6 Mds en 2018. Le déficit est de 86.7 Mds. Le prélèvement correspond donc à 10.58% du PIB.
Dans ce cas les recettes de l'état progressent de 46 Mds entre année 4 et année 0

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Re: quel impact d'une hausse des taux sur la dette publique

Message non lu par johanono » 14 mai 2018, 20:22:11

albert a écrit :
03 mai 2018, 17:15:05
Cette étude date d’il y a plus d’un an, il me semble.
Je ne vois pas de « grosse catastrophe » en cas de remontée des taux. Il faudrait juste trouver deux ou trois milliards supplémentaires.
Il est peu probable qu’il y ait une forte remontée des taux tant que la BCE poursuit le QE.
Au demeurant, s’il y avait une forte remontée des taux, le problème le plus grave ne concernerait pas la France mais plutôt les pays périphériques qui ont déjà été touchés par la crise de la dette souveraine en 2010-2012, le risque étant, non pas que les taux remontent d’un point comme imaginé dans cette étude, mais qu’ils s’envolent du fait de la spéculation.
L'emprunt à dix ans se traite aujourd'hui aux alentours de 0,8%. Si ce taux augmente à 1%, alors il faudrait trouver immédiatement 5,41 milliards d'euros, et une 20 milliards d'euros une fois toute la dette roulée (source "Valeurs actuelles"). Et l'augmentation des taux pourrait être beaucoup plus forte.

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