Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

lancelot
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par lancelot » 09 nov. 2011, 23:29:47

C'est clair que le finance se gave sur ce marché. C'est bien plus intéressant et sécurisé que de prêter au privé. Les défaillances sont extrêmement rares, les taux révisables à l'envie ... bref, que du bonheur.

En attendant, c'est bien les citoyens qui payent.

Un retour en arrière, à savoir : les états empruntent aux banques centrales casserait cette gangrène immédiatement. Bien sur on y perdrait l'IS sur les profits des banques, mais c'est marginal comparé au cout de ces dettes soumises à des taux variables .

En plus, cela responsabiliserait les politiques, car tout le monde connait (enfin .... les + de 30 ans) les effets d'une dévaluation et en comprend les mécanismes, quelquefois salutaires, à condition de ne pas en abuser.

pierre30
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par pierre30 » 10 nov. 2011, 10:54:06

Fredo a écrit : Sachant que cette année le déficit budgétaire est de 98 Md€ (mais qu'en année "normale" il tourne autour de 60) et que les seuls intérêts de la dette s'élèvent à 48 Md€, si l'Etat pouvait emprunter à faible taux à la BCE et qu'en plus celle-ci tolérait 1 point supplémentaire d'inflation (dont les pays périphériques auraient bien besoin pour absorber les chocs asymétriques), le déficit aurait tôt fait de disparaître et la dette de se réduire.
Frédo, tu as oublié un SI : si les politiques n'étaient pas tentés de se faire réélire en faisant du clientélisme, c'est à dire en distribuant de l'argent qu'il n'ont pas .... Dans ce cas il est probable que le problème de la dette ne se poserait même pas. On pourrait même se financer auprès de la banque centrale ! Le bonheur, quoi !

Malheureusement, tu peux toujours augmenter les capacités de financement de l'état : ils se débrouilleront toujours pour dépasser les limites et montrer qu'ils en font plus que leurs adversaires politiques ! Incorrigibles ? ou simplement malhonnètes ?

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El Fredo
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par El Fredo » 10 nov. 2011, 10:58:14

Sauf qu'en cas d'emprunt à la BCE il y aurait de toute façon des garde-fous pour éviter toute dérive. Ce qui n'existe pas avec les marchés financiers (les Etats sont libres d'émettre autant d'obligations qu'ils veulent, comme le dernier des ménages surendettés multipliant les crédits conso).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Papibilou
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Papibilou » 10 nov. 2011, 17:48:10

pierre30 a écrit :
Frédo, tu as oublié un SI : si les politiques n'étaient pas tentés de se faire réélire en faisant du clientélisme, c'est à dire en distribuant de l'argent qu'il n'ont pas .... Dans ce cas il est probable que le problème de la dette ne se poserait même pas. On pourrait même se financer auprès de la banque centrale ! Le bonheur, quoi !

Malheureusement, tu peux toujours augmenter les capacités de financement de l'état : ils se débrouilleront toujours pour dépasser les limites et montrer qu'ils en font plus que leurs adversaires politiques ! Incorrigibles ? ou simplement malhonnètes ?


C'est la raison pour laquelle il doit y avoir une gouvernance européenne. A quoi servirait-elle ? A obliger les états à préparer des budgets raisonnables:
- pas de déficit
- croissance prévue par l'UE et pas par le président du pays concerné. Ainsi, la croissance de Sarkozy passée de 1.75 à 1% ne serait sans doute plus, en définitive que de 0.5% et 0.5% d'erreur c'est quelques milliards qui manquent.
- en quelque sorte, validation formelle du budget de l'état. Sinon on refait le devoir à la maison.

pierre30
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par pierre30 » 10 nov. 2011, 18:24:01

El Fredo a écrit :Sauf qu'en cas d'emprunt à la BCE il y aurait de toute façon des garde-fous pour éviter toute dérive. Ce qui n'existe pas avec les marchés financiers (les Etats sont libres d'émettre autant d'obligations qu'ils veulent, comme le dernier des ménages surendettés multipliant les crédits conso).
Sur les marchés financiers, le garde fou c'est les taux qui grimpent.

Pour la BCE, ça serait un pacte de stabilité qui finirait par être contourné. On en a l'exemple avec celui du traité de Maastricht : 3% de déficit icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin

Papibilou
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Papibilou » 10 nov. 2011, 18:39:59

pierre30 a écrit :
Pour la BCE, ça serait un pacte de stabilité qui finirait par être contourné. On en a l'exemple avec celui du traité de Maastricht : 3% de déficit
Les 3% de déficit ont effectivement été inscrits, ... et jamais appliqués.
Il ne suffit donc pas de dire, il faut aussi sanctionner. On peut tout imaginer comme sanction, y compris l'exclusion de la zone euro.

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Golgoth » 10 nov. 2011, 19:22:12

Sur les marchés financiers, le garde fou c'est les taux qui grimpent.
C'est bien beau mais ce n'est pas aussi simple. Les taux dépendent aussi de la spéculation, de la comparaison entre pays, des rumeurs... De plus ils peuvent varier brutalement et c'est ça le plus grave. Le marché n'est pas omniscient et il est naif de croire qu'il peut avoir toutes les infos et "deviner" le bon taux incluant le vrai risque.
Une BCE qui prête ce n'est pas comme une banque centrale d'état, les gardes fous seraient réels. avec les Allemands derrière pour veiller au grain.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

lancelot
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par lancelot » 10 nov. 2011, 20:31:17

Effectivement, le marché n'est pas omniscient. Il le pense , mais c'est faux. D'ailleurs dieu lui même, lorsqu'il a créé les météorologistes s'est empressé de créer les économistes afin que les premiers ne soient pas les seuls à être ridicules.

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par El Fredo » 10 nov. 2011, 21:01:45

pierre30 a écrit :Sur les marchés financiers, le garde fou c'est les taux qui grimpent.
Un garde-fou qui cède sous ton poids et t’entraîne dans sa chute, ça n'est pas un garde-fou mais une chausse-trappe.
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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par pierre30 » 11 nov. 2011, 07:45:58

C'est assez vrai. Il n'y a pas de garde fou. Vous n'allez quand même pas proposer de mettre une règle dans la constitution ? EHHH ...La Règle d'Or ? :mrgreen:

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Nombrilist » 11 nov. 2011, 08:09:25

Moi j'ai plus simple: on nationalise toutes les banques et on met de côté les profits en prévision des mauvais jours.

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Golgoth » 11 nov. 2011, 08:15:30

Lettre une règle dans la constitution est antidémocratique. Libre aux états de boucler des budgets ridicules à la Sarko, mais avec une BCE européenne et non nationale, ils ne pourraient pas forcément obtenir l'argent. La différence avec les marchés c'est que cela obéirait à des règles rationnelles et qu'ils pourraient y avoir des avertissements progressifs. Et cela éviterait d'engraisser les rentiers avec des coûts supplémentaires.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Nombrilist » 11 nov. 2011, 08:20:19

Un fonctionnement à l'américaine, quoi.

"Mettre une règle dans la constitution est antidémocratique."

C'est pourtant ce que propose le PS.

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Golgoth » 11 nov. 2011, 08:31:11

C'est à dire ? Tu sais je ne suis pas d'accord avec tout ce que propose le PS loin de là. Cela ne m'empêchera pas de voter pour Hollande en 2012, faute de parti qui me convienne encore mieux. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Vidéo pédagogique sur la dette et la création monétaire

Message non lu par Nombrilist » 11 nov. 2011, 08:33:43

Je le sais très bien. Je pensais juste que peut-être, tu ne le savais pas.

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