Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Venez discuter des sujets en rapport avec les sciences
Répondre
Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par politicien » 21 mai 2015, 20:15:13

Bonjour,
C’est une découverte majeure dévoilée aujourd’hui dans la célèbre revue Nature . Une équipe scientifique franco-américano-kenyane a mis au jour des pierres taillées bien plus anciennes que tout ce qui était connu jusqu’ici. De quoi remettre potentiellement en cause la paternité des premiers outils taillés dans la pierre et ainsi bouleverser peut-être l’histoire des hominidés. Hélène Roche, directrice de recherche émérite au CNRS et coauteur de ces travaux, nous explique cette découverte en détail.

Le Point.fr : À quoi ressemblent les lieux où ces outils ont été retrouvés ?
Hélène Roche : Ces objets ont été mis au jour tout à fait au nord du Kenya, sur la rive ouest du lac Turkana. Une région semi-aride, désertique, où l’on trouve des formations sédimentaires, c’est-à-dire des empilements de couches de sédiments permettant de remonter dans le temps. C’est un lieu exceptionnel, riche des dizaines de sites archéologiques qui s’échelonnent, à présent, avec la découverte de celui où ont été retrouvés ces outils, de - 3,3 millions d’années à - 700 000 ans. Les sédiments permettent de faire défiler véritablement toute la séquence, ce qui est quelque chose d’absolument unique au monde.

De quel type d ’outils parle-t-on et comment parvient-on à savoir qu ’ils ont été façonnés par la main d ’un être, quel qu ’il soit ?
Il n’y a aucune ambiguïté sur ce point, car nous avons retrouvé, à la fois, les éclats tranchants, les gros blocs de pierre desquels ils ont été prélevés ainsi que les percuteurs et les enclumes (toujours en pierre, NDLR) qui ont servi à les fabriquer. De plus, ce sont, au fond, des outils assez similaires à ceux que l’on retrouve plus tard, possiblement destinés à débiter de la viande.

(...)

En quoi est-ce une révolution ?
C’est une révolution à deux titres. D’abord, simplement par l’âge de ces outils qui ont pas moins de 700 000 ans de plus que les plus anciens découverts avant eux, en Éthiopie, datés de 2,6 millions d’années. Quant au Turkana, nous n’avions jusqu’ici mis au jour que des sites datant de 2,3 millions d'années, soit un bond d’un million d’années en arrière. C’est fabuleux ! Le deuxième élément qui est très intéressant, c’est qu’à cette époque il n’y a pas, à notre connaissance, d’hominidés apparentés au genre humain. Ainsi, alors qu’une bonne partie de la communauté scientifique attribuait jusqu'ici la fabrication d’outils aux seuls «homo», ces objets auraient été taillés par d’autres espèces, vraisemblablement de genre australopithèque. Je suis, depuis très longtemps, persuadé que d’autres espèces d’hominidés appartenant à d’autres genres que le genre humain ont très bien pu parvenir à tailler des outils. C’en est la confirmation. Néanmoins, je m’attends à ce que, très vite, certains affirment qu’ils sont probablement l’œuvre d’ancêtres inconnus de la lignée du genre humain…

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr
Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Golgoth » 21 mai 2015, 20:27:43

Je ne vois rien de révolutionnaire. Des corvidés utilisent aussi des outils, je ne vois pas pourquoi les primates ante-humain n'auraient pas pu.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Baltorupec » 21 mai 2015, 21:00:53

Disons que si l'on avait conscience que les australopithèques utilisaient des outils, et qu'il est probable que notre ancêtre commun avec les chimpanzé et bonobo ait fait de même, ces deux espèces utilisant des outils, la nouveauté est un peu plus subtile. En général les espèces utilisant des outils les utilise "brut", la nouveauté là est que l'outil a été façonné.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Golgoth » 21 mai 2015, 21:37:47

Tout dépend ce que tu appelles "façonné".

[BBvideo 600,350]http://www.dailymotion.com/video/x5e59o ... il_animals[/BBvideo]
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Baltorupec » 21 mai 2015, 23:59:15

Excellente la vidéo :).

Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une découverte absolue car il y avait déjà des indices que les australopithèques utilisaient des outils. Homo Habilis puis Erectus sont en général considéré comme les "inventeurs" de la pierre taillée, il semblerait que l'on puisse remonter jusqu'à l'Australopithèque désormais, mais bon l'australopithèque c'est tout de même vaste : - 6 millions d'année à - 3 million d'années me semble t il de mémoire.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par mordred » 22 mai 2015, 16:30:08

Imaginons qu'un individu des anciens temps ait une idée lumineuse. Il transmet cette idée à son groupe de 20 personnes. Et le groupe est emporté par la maladie un mois plus tard ! Idée disparue ! Jusqu'à quand ?
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Narbonne » 22 mai 2015, 20:17:31

Beaucoup de gens, y compris des scientifiques, ont encore la difficulté d'admettre que nous sommes des singes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Adeline » 22 mai 2015, 20:20:04

mordred » Ven 22 Mai 2015 - 15:30 a écrit :Imaginons qu'un individu des anciens temps ait une idée lumineuse. Il transmet cette idée à son groupe de 20 personnes. Et le groupe est emporté par la maladie un mois plus tard ! Idée disparue ! Jusqu'à quand ?
subtile comme théorie ;)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Nombrilist » 22 mai 2015, 20:41:48

mordred » Ven 22 Mai 2015 - 16:30 a écrit :Imaginons qu'un individu des anciens temps ait une idée lumineuse. Il transmet cette idée à son groupe de 20 personnes. Et le groupe est emporté par la maladie un mois plus tard ! Idée disparue ! Jusqu'à quand ?
Heureusement, sur un grand nombre de personne, nul n'est jamais seul à avoir une idée. La preuve: certaines découvertes nobélisées l'ont été à quelques mois d'intervalle indépendamment les unes des autres.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Golgoth » 22 mai 2015, 21:13:12

Autre preuve : quand il y a un Steven Seagal sur D8, il y a un Chuck Norris sur NT1.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Nombrilist » 22 mai 2015, 21:16:58

:star3:

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Baltorupec » 23 mai 2015, 10:00:38

Narbonne » Ven 22 Mai 2015 - 20:17 a écrit :Beaucoup de gens, y compris des scientifiques, ont encore la difficulté d'admettre que nous sommes des singes.
Disons que la plupart des personnes considèrent que nous descendons du singe, hors cette formulation est inexacte et induit en erreur, nous partageons des ancêtres communs avec les autres hominidés et primates.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Et si les premiers outils n'étaient pas l'oeuvre du genre humain ?

Message non lu par Baltorupec » 24 mai 2015, 13:05:26

Bon article de pour la science, comme d'habitude ;).
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -35357.php
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Répondre

Retourner vers « Sciences »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré