Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

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Adeline
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Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Adeline » 31 août 2015, 17:48:18

Un monde sans humains ressemblerait probablement à certaines plaines de l'Afrique, comme au Parc national de Serengeti en Tanzanie, un lieu de grande diveristé biologique. "La raison pour laquelle de si nombreux safaris ciblent l'Afrique n'est pas parce que ce continent est anormalement riche en gros mammifères. Au contraire, cela montre qu'il s'agit d'un des seuls endroits où les activités humaines n'ont pas encore éliminé la plupart des gros animaux", note Søren Faurby.

En Europe, nous aurions donc des ours, des loups, des élans, mais aussi des éléphants et des rhinocéros. Et ce que nous appelons désormais "la nature" serait probablement très différent. Sans parler du climat. Il y aurait aussi sans doute plus de poissons et de baleines dans les océans, de grandes forêts à la place de nos bâtiments... "Ou alors une autre espèce aurait évolué, et transformé la planète, tout comme nous l'avons fait", conclut le Nouvel Obs.
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Jeff Van Planet
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2015, 20:17:44

Des éléphants et des rhinocéros en Europe? AMHA ces Danois là connaissent très bien le chemin qui mène à Christiania.
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Baltorupec
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Baltorupec » 01 sept. 2015, 16:19:21

Il y avait plein de mammouths et de rhinocéros laineux en Europe...

Grosso modo, ils nous apprennent rien de nouveaux, entre chaque extinction de masse, les prédateurs deviennent plus gros et les herbivores aussi. Seul la présence d'un ultra prédateur comme l'homme peut entraver cette tendance.
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omega95
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par omega95 » 01 sept. 2015, 16:57:50

Si les humains n'avaient pas existé, c'est les rats qui domineraient le monde...!
Après réflexion, c'est quand même des rats qui le dominent en ce moment... :gne:
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Jeff Van Planet
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 sept. 2015, 19:46:31

Baltorupec » 01 Sep 2015, 16:19:21 a écrit :Il y avait plein de mammouths et de rhinocéros laineux en Europe...
[...]
ça c'était à l'ère galcière, et ils ont disparus en même temps que les glaces. Le rapport avec l'Humain?
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Baltorupec
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Baltorupec » 01 sept. 2015, 20:05:22

Jeff Van Planet » Mar 1 Sep 2015 - 19:46 a écrit :
Baltorupec » 01 Sep 2015, 16:19:21 a écrit :Il y avait plein de mammouths et de rhinocéros laineux en Europe...
[...]
ça c'était à l'ère galcière, et ils ont disparus en même temps que les glaces. Le rapport avec l'Humain?
Il y en avait en -9000 avant JC en Sibérie.

Disons que si l'on ne peut réellement imputer la disparition du Mammouth et du rhinocéros à l'être humain, il a put y contribuer. Quoiqu'il en soit, si tu introduis n'importe quelle espèce, même une autre que l'espèce humaine, dans n'importe quel milieux, et que cette espèce y survit et s'y adapte, cela modifiera l'écosystème par un biais ou un autre.

En tout cas sans parler des rhinocéros et Mammouth, il y aura probablement eu encore beaucoup de chevaux sauvages ainsi que ces bons vieux aurochs.

C'est ce qui s'est passé sur pas mal d'iles avec les rats ou les chèvres qui ont provoqué l'extinction de certaines espèces de tortues locales. Le Thylacine, si il a été victime d'une forte chasse, aurait aussi pâtit de sa concurrence avec le dingo, espèce de chien marronné descendant à priori de chiens ramenés par les premiers aborigènes.

Lors de la colonisation de l'Amérique par les premiers humains (les amérindiens, je ne parle pas des petits péteux à la Christophe Colomb), l'écosystème en a été modifié (disparition des paresseux géants entre autre et des smilodons aka tigres à dents de sabre).

C'est une quasi systématique, quel que soit l'écosystème où l'être humain s'est introduit, l'écosystème s'est modifié et a trouvé un nouvel équilibre. L'être humain a en général fait disparaitre la mégafaune.

Parmi d'autres disparitions imputables à l'être humain, il y aurait les lions géants (préhistoire) et les lions tout court en Grèce (le mythe du Lion de Némès en témoigne).

Ces espèces n'ont pas forcément disparu par ce qu'elles étaient chassées par l'hommes, certains ont tout simplement disparu car ils n'ont pas tenu la concurrence avec l'être humain anatomiquement moderne. Est ce que c'est ce qui est arrivé avec nos malheureux cousins Néandertal ? On n'en sait pas grand chose.

La grande différence avec aujourd'hui, c'est qu'après la disparition de ces espèces, un nouvel équilibre est apparu et qui avait tenu jusque là. Hors l'expansion puis l'industrialisation de nos sociétés a changé la donne. La question est que donnera ce nouvel équilibre écologique ? On en sait pas grand chose.
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 sept. 2015, 20:12:47

Au départ, je commentait que de la part de ces scientifique dire qu'il y aurait des éléphants et des Rhinos en Europe est un peut de la fiction. Je parle de ces deux espèces. Toi maintenant tu viens m'expliquer qu'il y à des espèces qui ont disparues par l'action de l'Homme. Ce qui est évident, mais de là à dire qu'il y aurait tout de même des éléphants en Europe, je trouve que c'est à deux doigts de l'hallucination.
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Baltorupec » 01 sept. 2015, 20:19:43

Avec des si, on refait le monde, c'est bien connus. On ne saura jamais ce qui se serait passé si l'être humain n'aurait pas existé, en l'occurrence, pourquoi pas ? Les éléphants en tout cas étaient très répandus il n'y a pas encore si longtemps. Les éléphants qu'utilisent Hannibal pour aller taquiner Rome semblait venir d'une espèce propre au Maghreb. On trouvait des éléphants d'asie en perse (actuellement Iran) donc pas si loin de l'europe. On ne saura jamais si les mammouths et les rhinocéros auraient quand même disparus sans l'implication de l'homme.

Disons que rhinocéros et éléphants, on s'en tape, chaque si, surtout dans un domaine ultra multi factoriel comme l'économie ou la biologie reste un si et peut parfois plus en dévoiler de l'auteur que de sa projection.

C'est pour ça que je me moque des extrémistes de toutes parts, libéraux comme étatistes, ils ne font que projeter leurs fantasmes sur une réalité qu'ils aimeraient rationnaliser mais qui ne l'est pas tant que ça et qui les dépasse. (déviation sur le terrain politique, check).
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 sept. 2015, 20:23:22

Je suis certains qu'il y aurait des troupeaux de ruminants en liberté (bovins? ovins? caprins? autres?) qu'il y aurait quelque prédateurs pour ces ruminants (loups? autres?) après dire comment ça serait, ça, je ne m'y aventurerai pas.
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Re: Et si les êtres humains n'avaient jamais existé

Message non lu par Baltorupec » 01 sept. 2015, 20:30:19

Comme je te les citais, il y avait les chevaux sauvages. Il me semble qu'il y a eu des loups beaucoup plus gros que nos loups modernes, des ours plus gros, mais aussi des lions et enfin il me semble qu'il y a eu des hyènes en Europe.

En général une bête beaucoup plus grosse aura une grossesse et croissance plus longue. Hors l'être humain est capable de s'attaquer à n'importe quelle bestiole. Tu porteras un bien moindre tort à l'espèce des rats en tuant l'équivalant du poids d'un éléphant qu'en tuant un seul éléphant, car tout simplement avec plusieurs portées dans l'année, l'espèce sera capable de régénerer le même poids beaucoup plus rapidement. Un éléphant ne peut être fécondé qu'une fois par année avec une grossesse qui dure 14 mois.
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