Les Français et les sciences

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Nombrilist
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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2021, 01:05:13

les orteils a écrit :
10 août 2021, 21:19:20
Non, j'évoque dès le départ la sélection. Elle a pu avoir lieu en seconde ou en première, et elle se fait par les maths.
Non, c'est faux. Je t'ai déjà expliqué que j'avais des nullos en maths en terminale S. Comment pouvaient-ils être là puisque la sélection se faisait par les maths ? Réponse: parce que la sélection ne se faisait pas par les maths.

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artragis
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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par artragis » 11 août 2021, 10:44:26

La terminal S est accessible pour peu que tu aies des résultats suffisant en bio, physique/chimie ou math. Le "ou" est important.
Parmi les matières littéraires qui permettent de sélectionner en TS à l'époque seul l'anglais comptait un peu. Tu pouvais être une quiche ailleurs c'était pas grave.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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les orteils
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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par les orteils » 11 août 2021, 14:51:01

fan2machiavel a écrit :
10 août 2021, 21:38:03
Ensuite, je ne dis pas qu'il est facile pour tout le monde de réussir les épreuves de maths mais jusqu'au niveau lycée, la structuration des examens fait que même avec un niveau mauvais en maths, il y a toujours moyens de grapiller suffisamment de points pour s'en sortir.
Non : je l'ai dit, pour un élève de L recalé en S, et en ES (tiens, il doit y avoir une raison...), ça devient du javanais : il n'a pas acquis le minimum en seconde qui lui permet de comprendre un énoncé de S, il suffit de lire les sujets pour s'en convaincre. En réalité, ce que vous contestez c'est LE NIVEAU de la sélection, pas son objet. Alors oui, peut-être que l'exigence est insuffisante, mais c'est un autre débat. Qu'on le veuille ou non, S c'est scientifique et L littéraire. S ouvre toutes les portes, L beaucoup moins.
fan2machiavel a écrit :
10 août 2021, 21:38:03
A l'inverse dans les épreuves littéraires où tu dis qu'on peux toujours broder, en réalité si le sujet ne t'inspire vraiment pas tu as plus de chance de rendre une copie blanche.
Non tu peux toujours écrire même si ça ne t'inspire pas. En maths tu ne peux pas inventer sur des notions dont tu ignores l'alpha & l'oméga.
fan2machiavel a écrit :
10 août 2021, 21:38:03
Par ailleurs qu'il y ait besoin de savoir rédiger et lire pour un ingénieur oui mais les épreuves scientifiques en prépas jugent aussi largement tes capacités de rédaction. Les épreuves de français portent sur de l'analyse de texte littéraire et je ne vois pas ce que l'analyse de textes littéraires apporte à un ingénieur.
Là on dit la même chose : les épreuves de concours que j'ai citées consistent en une rédaction.
fan2machiavel a écrit :
10 août 2021, 21:38:03
A l'inverse, les études littéraires conduisent en grande partie vers la philosophie et contrairement à une idée rependue la philosophie est très liée aux mathématiques (notamment aux probabilités).
Non, peu d'élèves font des études de philo, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de débouchés. Histoire géo, oui, ça fait partie des licences que j'ai citées, mais il n'y a pas d'UV de maths en licence d'histoire...
fan2machiavel a écrit :
10 août 2021, 21:38:03
Enfin comme nombrilist te l'a écris les étudiants en classe prépas sont loin d'avoir été tous des cracs au lycée beaucoup (dont moi) ont eu une mention AB et certains pas de mention du tout. Et d'ailleurs, la réussite en prépas est assez peu liée à la réussite au lycée. C'est plus une affaire de gniac qu'autre chose.
Sans parler de cracs, une prépa type MP, PC n'est pas accessible au L ou aux ES : il doit bien y avoir une raison, non ? Et les coefficients que j'ai cités, qu'en faites-vous ? Après, il y a tellement d'écoles d'ingé que toutes les prépas ne sont pas réservées aux cracs (mais S exclusivement, tiens tiens : qu'en faites-vous ?) mais si tu veux réussir un concours de la banque mines-ponts ou centrale-supélec, il te faut un top niveau : ça reflète quand même le niveau des écoles. Les prépas ne prennent que sur dossier (S bien sûr) et les meilleures prennent les meilleurs élèves. Alors oui, il faut d'autres qualités : la gnaque comme tu dis, la capacité de travail, la résistance psychologique, l'entourage familial souvent.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Golgoth
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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Golgoth » 11 août 2021, 19:04:41

artragis a écrit :
08 août 2021, 09:13:06
Il affirme qu'il y a une corrélation forte ce qui est vrai.
C’est surtout une totale lapalissade cette corrélation dans une économie carbonée, ou du moins une preuve qu’elle est carbonée.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2021, 19:07:14

Golgoth a écrit :
11 août 2021, 19:04:41
artragis a écrit :
08 août 2021, 09:13:06
Il affirme qu'il y a une corrélation forte ce qui est vrai.
C’est surtout une totale lapalissade cette corrélation dans une économie carbonée, ou du moins une preuve qu’elle est carbonée.
Pour nous, c'est une lapalissade, mais demande à des gens si ils savent que PIB et énergie sont extrêmement corrélés. Tu seras surpris.

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2021, 19:09:26

@les orteils , en gros, ton raisonnement c'est : dans les domaines où les maths sont nécessaires, on trie par les maths. Donc, la société trie par les maths. Forcément, vu comme ça... Quant à S qui ouvre toutes les portes. Ben oui forcément, vu qu'en S (qui est mal nommée), on fait de tout.

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Golgoth » 11 août 2021, 19:16:36

Yakiv a écrit :
03 août 2021, 12:27:24
Nombrilist a écrit :
03 août 2021, 12:11:06
Yakiv a écrit :
03 août 2021, 11:56:12
Je voulais te demander d'ailleurs @Nombrilist, qu'est-ce que tu lis dans ce domaine ?
Dans le domaine des sciences ? Physique quantique et temps physique (mais j'y panne rien) et écotoxicologie. Je suis spécialisé en perturbations endocriniennes chez les poissons. Si @golgoth vient nous parler d'astrophysique, il n'y a certes pas grand chose à débattre, mais il y a beaucoup à vulgariser et à apprendre :star3:
Je voulais savoir si tu lisais une revue en particulier, "Sciences et vie", "Pour la science", "La Recherche" ou quelque chose de plus particulier, ou tout simplement si tu allais chercher des articles sur internet.
Sciences et vie c’est de la m...
Par contre personnellement j’ai appris la Science quand ma mère m’a abonné à « la Recherche », c’est à dire le débat scientifique, la preuve par la déduction ou l’induction, par les statistiques, le principe de parcimonie... tout cela je n’en ai pas entendu parlé au lycée et peu à la fac. On m’a plutôt appris à tordre des équations
ou à refaire des expériences sur un polycopié sans les concevoir... Rien de vraiment scientifique comme les gammes n’ont pas grand chose à voir avec l’art musical.
Malheureusement j’ai dû arrêté mon abonnement à « la Recherche » quand ils ont commencé à ne plus parler que d’OGM et de thérapies géniques :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2021, 19:18:22

Oui, c'est toujours un peu les mêmes sujets qui reviennent dans ces magazines, avec des effets de mode qui durent 10 ans. Tu l'as dit un jour: en France, on forme des perroquets.

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Golgoth » 11 août 2021, 19:20:37

Nombrilist a écrit :
11 août 2021, 19:09:26
@les orteils , en gros, ton raisonnement c'est : dans les domaines où les maths sont nécessaires, on trie par les maths. Donc, la société trie par les maths. Forcément, vu comme ça... Quant à S qui ouvre toutes les portes. Ben oui forcément, vu qu'en S (qui est mal nommée), on fait de tout.
Les seules maths vraiment utiles au niveau méthode scientifique que j’ai faites, c’était un module stats et proba. D’ailleurs ça parlait déjà de vaccins.
La géométrie aussi est formatrice. Le reste c’est de l’outil, il fût un temps où j’étais un tueur en analyse complexe mais cela ne m’aide pas beaucoup pour lire un article scientifique :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2021, 19:27:42

Dans ma vie de tous les jours et mon travail de biologiste, je me suis servi de suites, séries entières, matrices, développements limités, proba et statistiques sur variables discrètes et continues (ce qui inclut le calcul intégral), équations différentielles (et donc primitives et dérivées) et probablement d'autres choses que j'oublie. Je ne regrette pas d'avoir aimé et de continuer à aimer les maths. C'est d'ailleurs très utile pour faire la différence dans la vie (par exemple savoir calculer combien coûte un prêt), y compris professionnellement.

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Golgoth » 11 août 2021, 19:33:01

Nombrilist a écrit :
11 août 2021, 19:27:42
Dans ma vie de tous les jours et mon travail de biologiste, je me suis servi de suites, séries entières, matrices, développements limités, proba et statistiques sur variables discrètes et continues (ce qui inclut le calcul intégral), équations différentielles (et donc primitives et dérivées) et probablement d'autres choses que j'oublie. Je ne regrette pas d'avoir aimé et de continuer à aimer les maths. C'est d'ailleurs très utile pour faire la différence dans la vie (par exemple savoir calculer combien coûte un prêt), y compris professionnellement.
Ce sont des outils très utiles mais ce n’est pas la maîtrise du marteau qui fait la sculpture. C’est juste un pré-requis.
Si je prends l’exemple de la pharmacovigilance sur les vaccins, tous les fakes reposent sur le même biais coïncidence temporelle égale causalité.
Ce n’est pas que les gens ne savent pas compter, c’est qu’ils ne savent même pas qu’il faut comparer à un groupe témoin. Ils ont dû dormir en SVT sans doute, plus qu’en maths.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par pierre30 » 11 août 2021, 19:43:44

Je n'ai pas fait beaucoup de maths. Trop glandeur au lycée et puis je trouvais sans intérêt la méthode qui consistait à appliquer des recettes de cuisine pour calcuer des intégrales et autres .
Par contre je me suis intéressé à la science en lisant d'abord des revues et surtout des bouquins de vulgarisation de plus en plus trapus. Aborder des abstractions de plus en plus perchées était un jeu. Ensuite je me suis un peu intéressé à l'épistémologie, puis j'ai arrêté faute de temps et aussi après épuisement de la bibliothèque et du bibliobus.
Je n'avais pas suffisament de bases en math pour aller plus loin.

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2021, 19:44:40

Golgoth a écrit :
11 août 2021, 19:33:01
Nombrilist a écrit :
11 août 2021, 19:27:42
Dans ma vie de tous les jours et mon travail de biologiste, je me suis servi de suites, séries entières, matrices, développements limités, proba et statistiques sur variables discrètes et continues (ce qui inclut le calcul intégral), équations différentielles (et donc primitives et dérivées) et probablement d'autres choses que j'oublie. Je ne regrette pas d'avoir aimé et de continuer à aimer les maths. C'est d'ailleurs très utile pour faire la différence dans la vie (par exemple savoir calculer combien coûte un prêt), y compris professionnellement.
Ce sont des outils très utiles mais ce n’est pas la maîtrise du marteau qui fait la sculpture. C’est juste un pré-requis.
Si je prends l’exemple de la pharmacovigilance sur les vaccins, tous les fakes reposent sur le même biais coïncidence temporelle égale causalité.
Ce n’est pas que les gens ne savent pas compter, c’est qu’ils ne savent même pas qu’il faut comparer à un groupe témoin. Ils ont dû dormir en SVT sans doute, plus qu’en maths.
En effet, le raisonnement scientifique expérimental ou observationnel est surtout introduit en cours de biologie, et très peu en maths et en physique/chimie. Même en prépa et FAC. Complètement d'accord.

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Golgoth » 11 août 2021, 19:45:17

pierre30 a écrit :
11 août 2021, 19:43:44
Je n'ai pas fait beaucoup de maths. Trop glandeur au lycée et puis je trouvais sans intérêt la méthode qui consistait à appliquer des recettes de cuisine pour calcuer des intégrales et autres .
Par contre je me suis intéressé à la science en lisant d'abord des revues et surtout des bouquins de vulgarisation de plus en plus trapus. Aborder des abstractions de plus en plus perchées était un jeu. Ensuite je me suis un peu intéressé à l'épistémologie, puis j'ai arrêté faute de temps et aussi après épuisement de la bibliothèque et du bibliobus.
Je n'avais pas suffisament de bases en math pour aller plus loin.
Il est encore temps :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les Français et les sciences

Message non lu par Golgoth » 11 août 2021, 19:49:05

Nombrilist a écrit :
11 août 2021, 19:44:40
Golgoth a écrit :
11 août 2021, 19:33:01
Nombrilist a écrit :
11 août 2021, 19:27:42
Dans ma vie de tous les jours et mon travail de biologiste, je me suis servi de suites, séries entières, matrices, développements limités, proba et statistiques sur variables discrètes et continues (ce qui inclut le calcul intégral), équations différentielles (et donc primitives et dérivées) et probablement d'autres choses que j'oublie. Je ne regrette pas d'avoir aimé et de continuer à aimer les maths. C'est d'ailleurs très utile pour faire la différence dans la vie (par exemple savoir calculer combien coûte un prêt), y compris professionnellement.
Ce sont des outils très utiles mais ce n’est pas la maîtrise du marteau qui fait la sculpture. C’est juste un pré-requis.
Si je prends l’exemple de la pharmacovigilance sur les vaccins, tous les fakes reposent sur le même biais coïncidence temporelle égale causalité.
Ce n’est pas que les gens ne savent pas compter, c’est qu’ils ne savent même pas qu’il faut comparer à un groupe témoin. Ils ont dû dormir en SVT sans doute, plus qu’en maths.
En effet, le raisonnement scientifique expérimental ou observationnel est surtout introduit en cours de biologie, et très peu en maths et en physique/chimie. Même en prépa et FAC. Complètement d'accord.
En France les sciences dures sont monocentrées sur l’approche déductive, c’est terrible...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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