Faut-il supprimer le Sénat ?

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Spartiate
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Spartiate » 23 déc. 2019, 22:31:15

Le système est vraiment pourri à l'heure actuelle : aux municipales, la liste qui arrive en tête (même à majorité relative) obtient près de 75 % des sièges du conseil municipal, soit autant de grands électeurs. Dans les zones rurales, il est assez courant qu'il n'y ait qu'une seule liste en lice, les conditions pour se présenter sont drastiques et onéreuses.

Il y a donc non seulement une distention dans la représentation des territoires (au profit des campagnes) mais également des sensibilités politiques.

Il y a à peine 11-12 sénateurs pour Paris et le département du Nord. Il y en a 1 pour la Lozère. Pourtant, il y a bien plus de 11-12 fois la population de Lozère à Paris.

Hector

Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Hector » 23 déc. 2019, 23:54:11

@wesker disait l'autre jour qu'il n'y a guère besoin de politique dans les petites communes rurales, à 500 habitants on a surtout besoin d'une équipe de volontaires pour faire le boulot. Là où il a tort est dans l'absence de besoin de petites communes, et en one rurale on ne devrait avoir que des communes de plus de 10 000 habitants.

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Spartiate
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Spartiate » 24 déc. 2019, 00:29:48

Ca dépend, je ne pense pas qu'on ne peut pas raisonner technocratiquement avec un palier d'habitants à atteindre, il faut voir selon la configuration des lieux. Pour certaines communes, la fusion est impossible tant elles sont reculées.

Maintenant, pour moi dès l'instant où l'électeur est dans un choix stalinien, avec une seule liste en lice, cela pose des questions démocratiques sérieuses et l'élection devrait être annulée. Ou alors, on devrait revenir au système électoral qui prévalait pour les communes de moins de 3500 habitants avant la réforme de Valls (qui rappelle une fois de plus combien il a été un médiocre ministre). Aujourd'hui, dès 1000 habitants, on impose de constituer des listes avec des conditions sévères. Avant, en-dessous de 3500 habitants, chacun pouvait se présenter individuellement. Parce que justement, on manquait de personnel politique.

Le chiffre est énorme : en 2014, dans 47 % des communes de plus de 1 000 habitants, il n'y avait qu'une seule liste.
https://video-streaming.orange.fr/actu- ... eieiU.html

Quelle légitimité démocratique a donc le Sénat ? Elle est faible et on est mal placé en France pour critiquer le système des grands électeurs américains.

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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 déc. 2019, 07:45:47

délégué pour les conseils municipaux de 9 et 11 membres ;
3 délégués pour les conseils municipaux de 15 membres ;
5 délégués pour les conseils municipaux de 19 membres ;
7 délégués pour les conseils municipaux de 23 membres ;
15 délégués pour les conseils municipaux de 27 et 29 membres4.
Dans les communes de 9 000 habitants et plus, tous les conseillers municipaux sont délégués de droit. Dans les communes de plus de 30 000 habitants, les conseils municipaux élisent des délégués supplémentaires à raison de 1 pour 800 habitants en sus des 30 0005.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grands_%C ... partements

fallait le dire pour éviter les hoaxs de sur représentation des petites communes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par pierre30 » 24 déc. 2019, 08:38:45

Le système électoral du Sénat lui donne de la distance par rapport au gouvernement. Il y a moins cet effet godillot qu'on critique pour l'EN.

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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Spartiate » 24 déc. 2019, 09:30:36

Jeff Van Planet a écrit :
24 déc. 2019, 07:45:47
délégué pour les conseils municipaux de 9 et 11 membres ;
3 délégués pour les conseils municipaux de 15 membres ;
5 délégués pour les conseils municipaux de 19 membres ;
7 délégués pour les conseils municipaux de 23 membres ;
15 délégués pour les conseils municipaux de 27 et 29 membres4.
Dans les communes de 9 000 habitants et plus, tous les conseillers municipaux sont délégués de droit. Dans les communes de plus de 30 000 habitants, les conseils municipaux élisent des délégués supplémentaires à raison de 1 pour 800 habitants en sus des 30 0005.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grands_%C ... partements

fallait le dire pour éviter les hoaxs de sur représentation des petites communes.
Tu omets de dire que les élections se font par département et que dans les départements ruraux, la voix du grand électeur compte davantage que dans un département urbain.
- Lozère : 1 sénateur pour 75 000 habitants
- Nord : 11 sénateurs pour 2.6 millions d'habitants (soit 1 sénateur pour 236 000 habitants)
https://www.politiquemania.com/nombre-s ... ement.html

(Parlons également de Saint-Pierre-et-Miquelon qui a 1 député et 1 sénateur pour ses quelques 6000 habitants).

La diminution du nombre de parlementaires voulue par Macron empirera cette distorsion puisqu'il est prévu que les départements gardent au moins 1 sénateur par département, indépendamment de leur population.
pierre30 a écrit :
24 déc. 2019, 08:38:45
Le système électoral du Sénat lui donne de la distance par rapport au gouvernement. Il y a moins cet effet godillot qu'on critique pour l'EN.
C'est que les électeurs sénatoriales ne sont pas couplées par l'élection présidentielle et en plus, son renouvellement se fait par moitié. Qui plus est, les grands départements fonctionnent à la proportionnelle. Si l'AN fonctionnait de la sorte, il y aurait également moins cet effet godillot. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit une élection directe ou indirecte.

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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 déc. 2019, 08:38:02

<<La diminution du nombre de parlementaires voulue par Macron empirera cette distorsion puisqu'il est prévu que les départements gardent au moins 1 sénateur par département, indépendamment de leur population.>>

de toutes façons les départements devraient être supprimés.
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Spartiate » 25 déc. 2019, 08:40:03

Ce n'est plus à l'ordre du jour. Ca l'était sous Valls mais le gouvernement actuel a changé d'avis. Enfin, jusqu'à ce qu'il change d'avis sur son avis.

Hector

Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Hector » 25 déc. 2019, 12:36:25

Après la réforme des retraites, c'est la prochaine et dernière grande réforme pour le prochain quinquennat. Ensuite, il faudra s'attaquer aux vrais sujets paramétriques.

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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par potiron » 28 déc. 2019, 07:42:02

C'est Sarkozy qui voulait supprimer les départements puisqu'il a commencé par changer l'immatriculation automobile.
Valls au contraire a diminué le nombre de régions.
Si on supprimait les départements il faudrait non seulement revenir sur la réforme des régions mais encore en créer de nouvelles.
Je verrais les régions Alpes du Nord capitale Grenoble et Alpes du Sud capitale Nice

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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 déc. 2019, 07:56:59

<<C'est Sarkozy qui voulait supprimer les départements puisqu'il a commencé par changer l'immatriculation automobile.>>
je ne vois pas en quoi c'est une preuve.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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potiron
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par potiron » 28 déc. 2019, 12:52:37

Il y a eu aussi un projet d'instituer des conseillers territoriaux fusion entre conseillers régionaux et généraux.Je crois bien que Balladur était à la téte de cette commission

Hector

Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Hector » 28 déc. 2019, 13:05:28

potiron a écrit :
28 déc. 2019, 07:42:02
C'est Sarkozy qui voulait supprimer les départements puisqu'il a commencé par changer l'immatriculation automobile.
Valls au contraire a diminué le nombre de régions.
Si on supprimait les départements il faudrait non seulement revenir sur la réforme des régions mais encore en créer de nouvelles.
Je verrais les régions Alpes du Nord capitale Grenoble et Alpes du Sud capitale Nice
Le changement d'immatriculation automobile résulte simplement de l'application d'une Directive Européenne.

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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 déc. 2019, 15:59:51

potiron a écrit :
28 déc. 2019, 12:52:37
Il y a eu aussi un projet d'instituer des conseillers territoriaux fusion entre conseillers régionaux et généraux.Je crois bien que Balladur était à la téte de cette commission
Baladure c'était il y a 25 ans. Si on avait supprimé les département depuis ce temps on s'en serait rendu compte. Non, toute cette bande de jacobins gardent les départements quoi qu'on essaye de me faire croire.
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Re: Faut-il supprimer le Sénat ?

Message non lu par Spartiate » 28 déc. 2019, 16:08:13

Potiron parlait de la Commission Balladur, dirigée par lui, et qui a été instituée sous le mandat présidentiel de Sarkozy.

Le conseiller territorial, qui aurait été le conseiller cantonal pour le conseil départemental et pour le conseil régional devait arriver en 2014 mais il a été annulé par Hollande. En même temps, ça n'aurait jamais changé à la situation, sinon qu'on aurait supprimé un scrutin, les deux conseils auraient continué à coexister. Je ne vois pas ce qu'on y aurait gagné.

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