Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

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Spartiate
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Spartiate » 21 déc. 2018, 20:32:57

On peut dire aussi que les députés pensent aussi à leur petite chapelle quand ils votent. Cela dit, ça ne sert rien d'opposer les parlementaires aux citoyens et c'est pour ça que je suis contre la révocation des élus.

Par contre, la plupart des pays de l'UE sont confrontés à des crises politiques. La France a été fortement secouée par les GJ, le Royaume-Uni est sur le point d'imploser, le gouvernement belge a volé en éclats, Merkel est de plus en plus vivement contestée, l'Espagne se confronte récemment à des soulèvements importants à Barcelone, une Suède noyée sous l'immigration est incapable de trouver un gouvernement, une première réelle fronde s'organise contre Orban en Hongrie...

Finalement, seuls les Italiens se montrent encore satisfaits de leur gouvernement. Pour le moment. Mais la popularité de leur gouvernement est ascendante, de quoi faire des jaloux ailleurs en Europe.

Difficile de ne pas y voir l'UE comme facteur commun à ces colères.

Hector

Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Hector » 21 déc. 2018, 21:14:18

Quand cela se passe aux USA, en Thaïlande, à Hong Kong, en Corée du Sud, au Maroc ou en Algérie et parfois de façon beaucoup plus violente, c'est aussi la faute de l'UE ?

Les pov'c... de GJ ont fait mai 68 pour les plus vieux, ont élu Mitterrand en 1981 et 1988, Jospin en 1997 , Hollande en 2012, Macron en 2017. Le pays croule sous la dette et la misère, c'est la faute de l'UE ?

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Nolimits
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Nolimits » 21 déc. 2018, 21:54:49

Spartiate a écrit :On peut dire aussi que les députés pensent aussi à leur petite chapelle quand ils votent. Cela dit, ça ne sert rien d'opposer les parlementaires aux citoyens et c'est pour ça que je suis contre la révocation des élus.

Par contre, la plupart des pays de l'UE sont confrontés à des crises politiques. La France a été fortement secouée par les GJ, le Royaume-Uni est sur le point d'imploser, le gouvernement belge a volé en éclats, Merkel est de plus en plus vivement contestée, l'Espagne se confronte récemment à des soulèvements importants à Barcelone, une Suède noyée sous l'immigration est incapable de trouver un gouvernement, une première réelle fronde s'organise contre Orban en Hongrie...

Finalement, seuls les Italiens se montrent encore satisfaits de leur gouvernement. Pour le moment. Mais la popularité de leur gouvernement est ascendante, de quoi faire des jaloux ailleurs en Europe.

Difficile de ne pas y voir l'UE comme facteur commun à ces colères.
Tu es vraiment sûr que tout va bien dès qu'on sort de la zone UE ? (US, Japon, Russie, Brésil, Argentine...)

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Spartiate
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Spartiate » 21 déc. 2018, 22:31:12

Je n'ai pas dit ça. Mais à force d'entendre dire que les politiciens ne peuvent rien faire, qu'ils sont liés par des traités qui les empêchent d'avoir la moindre audace, il ne faut pas s'étonner que ça éclate.

Hector

Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Hector » 21 déc. 2018, 22:33:06

Les politiciens sont élus par le peuple, pas par une poignée d'excités qui ont pris le contrôle des Gilets Jaunes.

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El Fredo
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par El Fredo » 21 déc. 2018, 22:33:56

Narbonne a écrit :
21 déc. 2018, 19:02:36
"le temps des hommes forts approche"
C'est exactement le contraire qui se passe. Les citoyens ne font plus confiance à qui que ce soit
C'est très naïf de penser ça. Ce genre de mouvement pétri d'antiparlementarisme a toujours préparé le terrain pour les "hommes providentiels" façon Bonaparte (oncle et neveu) ou Boulanger. Les appels en faveur du général De Villiers ne m'étonnent pas du tout à défaut d'être crédibles.
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Nolimits » 21 déc. 2018, 22:39:00

El Fredo a écrit :
Narbonne a écrit :
21 déc. 2018, 19:02:36
"le temps des hommes forts approche"
C'est exactement le contraire qui se passe. Les citoyens ne font plus confiance à qui que ce soit
C'est très naïf de penser ça. Ce genre de mouvement pétri d'antiparlementarisme a toujours préparé le terrain pour les "hommes providentiels" façon Bonaparte (oncle et neveu) ou Boulanger. Les appels en faveur du général De Villiers ne m'étonnent pas du tout à défaut d'être crédibles.
C'est exactement ça. Le fantasme du sauveteur. Le délire du repli sur soi même et ça ira mieux après.

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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Spartiate » 21 déc. 2018, 22:40:06

El Fredo a écrit :
21 déc. 2018, 22:33:56
Ce genre de mouvement pétri d'antiparlementarisme a toujours préparé le terrain pour les "hommes providentiels" façon Bonaparte (oncle et neveu) ou Boulanger.
L'arrivée au pouvoir de ces hommes providentiels n'est pas le seul fait d'un sentiment trivial antiparlementaire mais aussi par l'incapacité de sortir d'une crise par le haut (la chienlit post-1789). Parce qu'on a mis trop de temps à réagir, parce que le seul arsenal répressif n'a pas suffi. C'est similaire, à de bien moindres mesures, à ce qu'on connaît actuellement.

Mais il n'y a que les néo-pétainistes et les retraités aigris "c'était mieux avant" pour plaider en faveur d'hommes providentiels.

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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Yakiv » 21 déc. 2018, 22:44:30

johanono a écrit :
19 déc. 2018, 22:35:55
Sur le référendum à choix multiples dont il a été question plus haut, j'ai quelques doutes. Je ne vois pas très bien comment ça peut fonctionner en pratique. Supposons un référendum où il y a le choix entre cinq réponses possibles. Que se passe-t-il si les résultats sont serrés, et si aucune réponse n'obtient plus de 50% des voix. Est-ce le statu quo ? Ou bien alors faut-il retenir la proposition arrivée en tête, même si elle n'a pas retenu l'assentiment de plus de 50% des votants ? C'est compliqué...
C'est simple, on fait un scrutin à 2 tours.
Ou bien, ce qui serait nettement mieux, scrutin préférentiel ou jugement majoritaire.

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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Narbonne » 22 déc. 2018, 00:02:14

Le dernier référendum a eu lieu en 2005, il ne faut pas être surpris de la demande de RIC. Quand les élus ne font rien, les citoyens montent au créneau
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 déc. 2018, 08:31:17

Narbonne a écrit :
21 déc. 2018, 19:02:36
"le temps des hommes forts approche"
C'est exactement le contraire qui se passe. Les citoyens ne font plus confiance à qui que ce soit
Sauf aux autres citoyens qui votent pour ces référendums... ça fait du monde quand on y pense :D
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 déc. 2018, 08:37:09

Spartiate a écrit :
21 déc. 2018, 20:32:57
On peut dire aussi que les députés pensent aussi à leur petite chapelle quand ils votent. Cela dit, ça ne sert rien d'opposer les parlementaires aux citoyens et c'est pour ça que je suis contre la révocation des élus.
[b]***[/b]
Par contre, la plupart des pays de l'UE sont confrontés à des crises politiques. La France a été fortement secouée par les GJ, le Royaume-Uni est sur le point d'imploser, le gouvernement belge a volé en éclats, Merkel est de plus en plus vivement contestée, l'Espagne se confronte récemment à des soulèvements importants à Barcelone, une Suède noyée sous l'immigration est incapable de trouver un gouvernement, une première réelle fronde s'organise contre Orban en Hongrie...

Finalement, seuls les Italiens se montrent encore satisfaits de leur gouvernement. Pour le moment. Mais la popularité de leur gouvernement est ascendante, de quoi faire des jaloux ailleurs en Europe.[b]***[/b]

Difficile de ne pas y voir l'UE comme facteur commun à ces colères.
tout ce qui est dit entre les astérisques est vrai, mais il manque quelque chose pour relier tout ça à la conclusion.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 déc. 2018, 08:38:31

Spartiate a écrit :
21 déc. 2018, 22:31:12
Je n'ai pas dit ça. Mais à force d'entendre dire que les politiciens ne peuvent rien faire, qu'ils sont liés par des traités qui les empêchent d'avoir la moindre audace, il ne faut pas s'étonner que ça éclate.
si on en est là c'est """grâce""" à l'Europe des nations: les peuples n'ont pas le contrôle. Et ça merci aux nationalistes et aux Grand Bretons de nous avoir imposé ça.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 déc. 2018, 08:40:28

Narbonne a écrit :
22 déc. 2018, 00:02:14
Le dernier référendum a eu lieu en 2005, il ne faut pas être surpris de la demande de RIC. Quand les élus ne font rien, les citoyens montent au créneau
pas de référendums = ne rien faire? depuis quand?
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Re: Six questions sur le RIC, référendum d’initiative citoyenne, qui séduit les « gilets jaunes »

Message non lu par Narbonne » 22 déc. 2018, 11:01:43

On constate qu'il n'y a plus de référendum, que les manifestations ne servent à rien (sauf les GJ), que les réunions entre Macron et les corps intermédiaires ne servent à rien (que des concertations bidons où le gouvernement impose ses décisions, sans aucune écoute).
Jupiter, président par défaut, a complètement coupé la relation citoyens/représentants du peuple. C'est de la fausse démocratie représentative
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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